montréal STM: Prolongement de la ligne 05 Bleue vers l'Est

[Gabmtl]

Il y a 1 heure, MtlMan a dit :

Normalement on parle de 250-300 millions par km pour un métro. Pourquoi la ligne bleue ira jusqu'à presque 1 milliard par km? C'est ça qu'on ne comprend pas. 

Des coûts triplés ou quadruplés par rapport à la normale devraient être mieux expliqués, et clairement.

C'est aussi la nouvelle façon de calculer les grands projets. Je ne me rappelle plus exactement la méthode de calcul que quelqu'un m'a expliqué dans les hautes sphères de la STM, mais en plus de prendre en compte le stationnement incitatif souterrain à Anjou, le tunnel piétonnier sous Pie-IX entre le métro et le SRB, les expropriations, ainsi que les terminus et les garages, le coût prend aussi en compte toutes les dépenses d'entretien du réseau sur plusieurs années, les frais financiers sur les emprunts. Ce n'était pas pris en compte dans le calcul du coût du prolongement vers Laval.

Dommage qu'on y ai pas accès, mais je crois que si on enlèverait toutes ces variantes dans le calcul, on aurait sans doute un prix/km raisonnable.

[YUL]

28 minutes ago, helios_the_powerful said:

C'est sans compter le fait qu'il serait plus qu'intéressant d'ouvrir la station Pie-IX en priorité avant d'ouvrir le reste de la ligne bleue. Ça règlerait beaucoup de problèmes déjà.

Entièrement d’accord pour prioriser la station Pie-IX. C’est la station qui amènera le gros de l’achalandage de tout ce prolongement.

Off topic: Pour le reste du prolongement, disont qu'un prolongement vers Bois Franc de la ligne orange me semblerait plus rentable, mais bon...

Modifié 16 janvier 2019 par YUL

[ERJ-Boy]

Le 2019-01-16 à 11:31, YUL a dit :

Entièrement d’accord pour prioriser la station Pie-IX. C’est la station qui amènera le gros de l’achalandage de tout ce prolongement.

Off topic: Pour le reste du prolongement, disont qu'un prolongement vers Bois Franc de la ligne orange me semblerait plus rentable, mais bon...

Vous croyez? En terme de connectivité surement. Mais la ligne bleue desservira un plus grand bassin d'usagers potentiels. 

[ToxiK]

Le 2019-01-16 à 11:30, Gabmtl a dit :

C'est aussi la nouvelle façon de calculer les grands projets. Je ne me rappelle plus exactement la méthode de calcul que quelqu'un m'a expliqué dans les hautes sphères de la STM, mais en plus de prendre en compte le stationnement incitatif souterrain à Anjou, le tunnel piétonnier sous Pie-IX entre le métro et le SRB, les expropriations, ainsi que les terminus et les garages, le coût prend aussi en compte toutes les dépenses d'entretien du réseau sur plusieurs années, les frais financiers sur les emprunts. Ce n'était pas pris en compte dans le calcul du coût du prolongement vers Laval.

Dommage qu'on y ai pas accès, mais je crois que si on enlèverait toutes ces variantes dans le calcul, on aurait sans doute un prix/km raisonnable.

D'un côté ça montre tous les coûts liés au prolongement, d'un autre côté ça fait paraître le "cadeau" du gouvernement beaucoup plus gros et ça justifie de ne pas langer d'autres gros projets dans l'immédiat ("on ne peut pas prolonger la linge Orange maintenant, on vient juste d'investir 4 milliards de $ dans la ligne Bleue...")

[andre md]

Le 2019-01-18 à 17:34, ToxiK a dit :

D'un côté ça montre tous les coûts liés au prolongement, d'un autre côté ça fait paraître le "cadeau" du gouvernement beaucoup plus gros et ça justifie de ne pas langer d'autres gros projets dans l'immédiat ("on ne peut pas prolonger la linge Orange maintenant, on vient juste d'investir 4 milliards de $ dans la ligne Bleue...")

Prolonger la ligne orange a Bois-franc ne couterai pas tellement chere. Le tunnel est presque deja a Poirier. De plus on a deja tout l'equipement sur place avec la construction du garage.  suffirai de prolonger le tunnel jusqu'a Bois-Franc pour faire la connection avec le REM. 

[jerry]

22 minutes ago, andre md said:

Prolonger la ligne orange a Bois-franc ne couterai pas tellement chere. Le tunnel est presque deja a Poirier. De plus on a deja tout l'equipement sur place avec la construction du garage.  suffirai de prolonger le tunnel jusqu'a Bois-Franc pour faire la connection avec le REM. 

Ça peut sembler incroyable, mais le prolongement de la ligne orange jusqu'à Bois-Franc coûterait 1,5 milliard de dollars.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1119301/equiterre-trajectoire-transport-commun-collectif-quebec-elections-partis-rem-metro-tramway-train-autobus

[helios_the_powerful]

il y a une heure, jerry a dit :

Ça peut sembler incroyable, mais le prolongement de la ligne orange jusqu'à Bois-Franc coûterait 1,5 milliard de dollars.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1119301/equiterre-trajectoire-transport-commun-collectif-quebec-elections-partis-rem-metro-tramway-train-autobus

Cet article fait référence à une prolongation de la ligne jusqu'à Chomedey, ce qui est pas mal plus ambitieux.:

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1058832/prolongement-ligne-orange-metro-campagne-electorale-laval

[andre md]

Il y a 5 heures, jerry a dit :

Ça peut sembler incroyable, mais le prolongement de la ligne orange jusqu'à Bois-Franc coûterait 1,5 milliard de dollars.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1119301/equiterre-trajectoire-transport-commun-collectif-quebec-elections-partis-rem-metro-tramway-train-autobus

Par simple logique quand l'equipement et la maine d'oeuvre est deja sur place on peut figurer que cela fait baisser les couts. J'arrive pas a comprendre comment on peut atteindre des chiffres de 1.5 milliard pour 2 kilometres de tunnel .  Surtout avec la situation actuel que je viens de mentionner. Quand on remet a plus tard ca augmente automatiquement les couts.  A moins que le 1.5 milliards est calculé si on attend dans 10 ans pour commencer les travaux . 

Quelqu'un sur le forum a deja mentionner un article qui comparait les couts de construction en amerique du nord et en europe. On devrait s'inspirer des europeens pour baisser les couts non?

 

[mtlurb]

il y a 18 minutes, andre md a dit :

Par simple logique quand l'equipement et la maine d'oeuvre est deja sur place on peut figurer que cela fait baisser les couts. J'arrive pas a comprendre comment on peut atteindre des chiffres de 1.5 milliard pour 2 kilometres de tunnel .  Surtout avec la situation actuel que je viens de mentionner. Quand on remet a plus tard ca augmente automatiquement les couts.  A moins que le 1.5 milliards est calculé si on attend dans 10 ans pour commencer les travaux . 

Quelqu'un sur le forum a deja mentionner un article qui comparait les couts de construction en amerique du nord et en europe. On devrait s'inspirer des europeens pour baisser les couts non?

 

Je ne sais pas d'ou le 1.5 milliards sort, en regardant l'article et en suivant les liens... on trouve ceci:

 

Citation

Un métro plus étendu?

Des élus et des usagers veulent que le métro se rende plus loin. Neuf ans après le prolongement du métro vers Laval, le maire Marc Demers souhaite voir apparaître de nouvelles stations dans sa ville d'ici cinq ans. « À court terme, dit-il, on devrait travailler sur la ligne orange, sur la traversée dans le secteur de Chomedey en passant par Ville Saint-Laurent et Sainte-Dorothée. Ça servirait [à] l'ensemble de la région métropolitaine. »

Est-ce que le 1.5 c'est pour traverser la rivière et quelques stations à Laval, ça serait plus logique (côté estimation des coûts).

[jerry]

12 minutes ago, mtlurb said:

Je ne sais pas d'ou le 1.5 milliards sort, en regardant l'article et en suivant les liens... on trouve ceci:

 

Est-ce que le 1.5 c'est pour traverser la rivière et quelques stations à Laval, ça serait plus logique (côté estimation des coûts).

Non c'est bel et bien pour la prolongation de Côte-Vertu à Bois-Franc, mais peut-être ça incluait une nouvelle station entre les deux. Si tu traverses la rivière et ajoute des stations à Laval, tu te retrouves avec une facture comme celle de la prolongation de la ligne bleue ($3,9 milliards pour 5 stations).