montréal Échangeur Turcot

[Franks]

Un flot de mots pour se rendre plus a propos . Tu me fait penser a Mathieu Bock Coté.

 

Regarde la photo dans la partie du haut a droite on a construit dans le passé des blocs de béton pour les équipements de Bell et des conduites d'aqueduc et d'égouts. Directement dans les ruines.

 

J'ai vue ces vestiges de mes yeux et en tant que citoyens ordinaire je ne voit pas grand chose qui attire mon intérêt plus que 5 minutes. Qu'on prennent des photos qu'on rammase les poteries et la vaisselle et les restant d'outils de travail.

 

Passer moi le bull la dedans ça va faire le niaisage.

 

LOLL tes propos m'ont bien fait rire, surtout la fin ! Mais je suis 100 % d'accord avec toi. Ramassons le plus important et passons à l'action. Le bien collectif doit passer prioritairement avec un projet aussi important pour le Québec et la métropole !

 

Quant aux propos de acpnc, ils me donnent le tournis.

Modifié 13 septembre 2015 par Franks

[acpnc]

Un flot de mots pour se rendre plus a propos . Tu me fait penser a Mathieu Bock Coté.

 

Regarde la photo dans la partie du haut a droite on a construit dans le passé des blocs de béton pour les équipements de Bell et des conduites d'aqueduc et d'égouts. Directement dans les ruines.

 

J'ai vue ces vestiges de mes yeux et en tant que citoyens ordinaire je ne voit pas grand chose qui attire mon intérêt plus que 5 minutes. Qu'on prennent des photos qu'on rammase les poteries et la vaisselle et les restant d'outils de travail.

 

Passer moi le bull la dedans ça va faire le niaisage.

 

Il est là justement le problème: en tant que citoyen ordinaire on n'a pas à se substituer aux experts, en tentant d'évaluer sommairement des dossiers qui dépassent largement nos compétences. Entre supporter une démarche intelligente et motivée par des connaissances qui seront sérieusement répertoriées par des spécialistes en la matière et le jugement frivole d'une personne de passage. Je défendrai n'importe quand les scientifiques.

 

Heureusement quoi que l'on dise, il y a des personnes responsables qui sont mandatées pour prendre les bonnes décisions. Elles termineront donc correctement le travail avant de ramasser leurs outils une fois leur tâche complétée. Au bout de l'histoire nous aurons un échangeur tout neuf fort probablement selon l'échéancier prévu. Mais on aura aussi appris davantage sur un pan de notre histoire, en enrichissant nos collections et nos connaissances sur le passé montréalais, quand c'était nécessaire et surtout encore possible.

 

Quant à l'histoire et l'archéologie, ce sont des passions que j'entretiens depuis plusieurs décennies. J'ai aussi abordé cette matière à l'UQAM dans les années 70 et visité une quantité impressionnante de sites un peut partout dans le monde, sans compter plusieurs ouvrages que je possède sur le sujet. Ceci explique mon grand intérêt et mon profond respect pour cette discipline, qui déterre l'histoire des nations et des peuples, en préservant la mémoire des cultures et des civilisations pour la transmettre, dans les meilleures conditions, aux générations futures.

Modifié 13 septembre 2015 par acpnc

[andre md]

Justement le citoyen ordinaire comme moi n'est pas interessé par un musée sur ce site pour exposer 2 ou 3 morceau de muret de pierre avec du bois décomposé.

A qui on s'adresse quand on veut construire un musée a monsieur et madame tout le monde ou a une certaine classe limité de citoyens? Combien ça va couter tout ça pour pas grand chose a voir. Alors l'idée d'arreter le chantier de turcot est contre productive faut quand meme pas exagerer l'importance de ce site.

 

Si ça t'interesse on va faire une veillée a la chandelle lundi soir sur le site. Je crois que je vais verser une larme.

http://www.lapresse.ca/actualites/montreal/201509/13/01-4900174-la-destruction-des-vestiges-du-village-des-tanneries-est-confirmee.php

 

 

 

 

 

 

 

 

Il est là justement le problème: en tant que citoyen ordinaire on n'a pas à se substituer aux experts, en tentant d'évaluer sommairement des dossiers qui dépassent largement nos compétences. Entre supporter une démarche intelligente et motivée par des connaissances qui seront sérieusement répertoriées par des spécialistes en la matière et le jugement frivole d'une personne de passage. Je défendrai n'importe quand les scientifiques.

 

Heureusement quoi que l'on dise, il y a des personnes responsables qui sont mandatées pour prendre les bonnes décisions. Elles termineront donc correctement le travail avant de ramasser leurs outils une fois leur tâche complétée. Au bout de l'histoire nous aurons un échangeur tout neuf fort probablement selon l'échéancier prévu. Mais on aura aussi appris davantage sur un pan de notre histoire, en enrichissant nos collections et nos connaissances sur le passé montréalais, quand c'était nécessaire et surtout encore possible.

 

Quant à l'histoire et l'archéologie, ce sont des passions que j'entretiens depuis plusieurs décennies. J'ai aussi abordé cette matière à l'UQAM dans les années 70 et visité une quantité impressionnante de sites un peut partout dans le monde, sans compter plusieurs ouvrages que je possède sur le sujet. Ceci explique mon grand intérêt et mon profond respect pour cette discipline, qui déterre l'histoire des nations et des peuples, en préservant la mémoire des cultures et des civilisations pour la transmettre, dans les meilleures conditions, aux générations futures.

Modifié 14 septembre 2015 par andre md

[franktko]

La Presse

Publié le 13 septembre 2015 à 20h26 | Mis à jour à 20h26

 

La destruction des vestiges du village des Tanneries est confirmée

 

 

«Préservation», «mise en valeur», «richesse patrimoniale», «découvertes archéologiques», «importance historique». Les politiciens n'avaient que des bons mots pour les vestiges du village des Tanneries, dimanche. Pourtant, quelques instants plus tôt, des experts du gouvernement venaient tous juste d'expliquer que le site serait bel et bien détruit et les sols complètement remplacés pour y accueillir une nouvelle route du futur échangeur Turcot.

 

C'est que les ministres ont d'abord laissé les questions reliées à la destruction du site aux experts des ministères des Transports et de la Culture. Les ministres Robert Poëti et Hélène David accompagnés du maire de Montréal Denis Coderre se sont plutôt concentrés sur l'annonce de la création d'un comité qui sera chargé de trouver un projet pour mettre en valeur les 150 caisses d'artéfacts récupérées sur le site. Un relevé 3D des structures sera également réalisé en guise de «mémoire virtuelle».

 

«La composante archéologique du projet Turcot a toujours été traitée avec beaucoup de rigueur depuis 2008, a déclaré le ministre des Transports Robert Poëti. À ce jour, une somme de 1,6 million a été investie pour réaliser des inventaires, études et fouilles pour l'ensemble du projet.»

 

On parle de vestiges de bâtiments, d'outils de travail des tanneurs, ou d'objets de la vie quotidienne datant de la fin du 18e siècle, du 19e et du 20e siècle. Frank Rochefort, archéologue au ministère des Transports du Québec (MTQ), a souligné que les occasions de fouiller une tannerie artisanale ne sont pas nombreuses. Son collègue Jean-Jacques Adjizian, directeur de l'archéologie au ministère de la Culture, a toutefois parlé d'un site «comparable à d'autres au Québec.»

 

Dans une lettre adressée au maire de Montréal obtenue par La Presse, l'Association canadienne d'archéologie plaide de son côté que cette destruction serait «gênante» et «dommageable». «Il n'y a en effet aucun site comparable et jamais on ne pourra le recréer une fois détruit» peut-on lire.

 

«Sols instables»

 

Stéphan Deschênes, directeur du projet Turcot au ministère des Transports, a toutefois expliqué que la destruction archéologique s'impose en raison de la qualité de sols. En plus de la nouvelle route prévue dans l'infrastructure Turcot, un collecteur des eaux usées pour 140 000 ménages doit aussi traverser le secteur. Or les sols y sont instables et marécageux et doivent donc être retirés et remplacés avant d'entreprendre ces constructions. «Sinon les sols ne seraient pas en mesure de soutenir l'infrastructure», a-t-il indiqué.

 

«Est-ce qu'on a été capable de trouver un équilibre entre la protection du patrimoine et la diffusion du savoir tout en créant ce développement important qu'est Turcot. La réponse c'est oui», a ajouté le maire Coderre.

 

Guy Giasson, président de la Société historique de Saint-Henri, fulminait lors de la conférence de presse.

 

«Depuis le début, on demande que les vestiges ne soient pas recouverts et de conserver les remblais. Il n'y a pas qu'une valeur archéologique, mais aussi toute une dimension historique», a-t-il expliqué à La Presse avant de préciser que les Tanneries sont les origines du quartier Saint-Henri. «Ce n'est pas banal. Mais c'est juste Saint-Henri, c'est juste l'histoire des pauvres», soupire-t-il.

 

Le maire de l'arrondissement du Sud-Ouest Benoit Dorais s'est dit consterné par la décision du gouvernement et est convaincu qu'il est possible de conserver une partie des vestiges.

 

L'arrondissement organise un rassemblement à la chandelle lundi soir tout près du site. Le maire a reçu l'appui de Dinu Bumbaru, d'Héritage Montréal, de l'animateur Gilles Proulx et de Phyllis Lambert, directrice fondatrice émérite du Centre canadien d'architecture.

 

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http://www.lapresse.ca/actualites/montreal/201509/13/01-4900174-la-destruction-des-vestiges-du-village-des-tanneries-est-confirmee.php

[acpnc]

Justement le citoyen ordinaire comme moi n'est pas interessé par un musée sur ce site pour exposer 2 ou 3 morceau de muret de pierre avec du bois décomposé.

A qui on s'adresse quand on veut construire un musée a monsieur et madame tout le monde ou a une certaine classe limité de citoyens? Combien ça va couter tout ça pour pas grand chose a voir. Alors l'idée d'arreter le chantier de turcot est contre productive faut quand meme pas exagerer l'importance de ce site.

 

Si ça t'interesse on va faire une veillée a la chandelle lundi soir sur le site. Je crois que je vais verser une larme.

http://www.lapresse.ca/actualites/montreal/201509/13/01-4900174-la-destruction-des-vestiges-du-village-des-tanneries-est-confirmee.php

 

Qui parle de musée???? Prendre le temps de sauver le maximum d'artéfacts et d'informations sur le site est le seul objectif qui convient dans les circonstances. Surtout que la nature du sol et les plans de construction ne laissent probablement pas d'autre alternative. Encore faut-il terminer le travail correctement dans les règles de l'art, en évitant de bâcler nos devoirs vis à vis de l'histoire.

 

Cependant le ton dérisoire que tu emplois me confirme ton manque de maturité. Surtout que tes interventions (où tu devrais au moins te donner la peine de corriger tes textes) me montrent que tes priorités sont superficielles et tournent autour de ta petite personne, au lieu d'essayer d'approfondir intelligemment un débat.

 

La question ici n'est jamais d'avoir raison, ni d'être expéditif, ce n'est pas non plus un concours de popularité ou une bataille de petits égos. Mais que la vérité et l'information crédible dominent des échanges de qualité avec une perspective de bien-commun. On est tous là pour apprendre, que ce soit par nos propres recherches ou par celles des autres, sinon à quoi ça sert de discuter?

 

Il faut bien se documenter pour faire avancer les causes auxquelles on croit et faire un effort pour apporter des arguments qui se défendent, tout en s'appuyant sur de solides références. Mais si tu préfères rester au niveau des j'aime et n'aime pas il faut aller ailleurs où seul ce genre d'opinions comptent et ce n'est pas sur un forum de discussions. Facebook est par contre tout indiqué pour ça.

[andre md]

Verité et information crédible. Je n'ai jamais prétendu que ce que je dit est paroles d'évangile. Je fait de l'ironie parcequ'il vaut mieux en rire. Ca doit etre mes racines qui ont une certaine influence la dessus. Mes priorité tourne autour de ma petite personnes hmmm tu es psychologue peut etre? Pour ce qui est de mon francais je tape sur un clavier configurer en anglais americain a mon travail je dois taper les codes ascii par exemple pour avoir des accents.

 

J'ai vue ces vestiges de mes yeux et en tant que citoyens ordinaire je ne voit pas grand chose qui attire mon intérêt plus que 5 minutes. Qu'on prennent des photos qu'on rammase les poteries et la vaisselle et les restant d'outils de travail.

Voila ce que j'ai dit.

 

Qui parle de musée???? Prendre le temps de sauver le maximum d'artéfacts et d'informations sur le site est le seul objectif qui convient dans les circonstances. Surtout que la nature du sol et les plans de construction ne laissent probablement pas d'autre alternative. Encore faut-il terminer le travail correctement dans les règles de l'art, en évitant de bâcler nos devoirs vis à vis de l'histoire.

 

Cependant le ton dérisoire que tu emplois me confirme ton manque de maturité. Surtout que tes interventions (où tu devrais au moins te donner la peine de corriger tes textes) me montrent que tes priorités sont superficielles et tournent autour de ta petite personne, au lieu d'essayer d'approfondir intelligemment un débat.

 

La question ici n'est jamais d'avoir raison, ni d'être expéditif, ce n'est pas non plus un concours de popularité ou une bataille de petits égos. Mais que la vérité et l'information crédible dominent des échanges de qualité avec une perspective de bien-commun. On est tous là pour apprendre, que ce soit par nos propres recherches ou par celles des autres, sinon à quoi ça sert de discuter?

 

Il faut bien se documenter pour faire avancer les causes auxquelles on croit et faire un effort pour apporter des arguments qui se défendent, tout en s'appuyant sur de solides références. Mais si tu préfères rester au niveau des j'aime et n'aime pas il faut aller ailleurs où seul ce genre d'opinions comptent et ce n'est pas sur un forum de discussions. Facebook est par contre tout indiqué pour ça.

[andre md]

Ca avance bien secteur turcot ouest a l'ouest de l'overpass angrignon vers st-jacques et montreal-ouest.

Quelque photos que j'ai pris du terrassement et aussi du viaduc qui va surmonter les voies ferrées.

 

[nephersir7]

C'en est fini pour le Village des Tanneries

 

[Rocco]

On va enfin arrêter de s'énerver pour deux trois roches et pointes de flèches. Amenez le béton!

[andre md]

Commencais a être tanné des tanneries.