L’activité économique du Québec s’accélère !

[Habsfan]

Pour la première fois de notre histoire (au moins depuis plus de 50 années) l'économie du Québec va mieux que celle du reste du Canada. Les Libéraux ont sûrement fait plus de bien que de mal pour en arriver là! Je n'en reviens tout simplement pas que nous allons changer de gouvernement juste pcq ça fait longtemps qu'ils sont au pouvoir. 

[Normand Hamel]

il y a 11 minutes, Habsfan a dit :

Les Libéraux ont sûrement fait plus de bien que de mal pour en arriver là! Je n'en reviens tout simplement pas que nous allons changer de gouvernement juste pcq ça fait longtemps qu'ils sont au pouvoir.

J'écoutais hier un analyste (qui n'a jamais démontré auparavant de sympathie particulière envers le PLQ) dire qu'il ne comprenait pas pourquoi on cherchait tant à démoniser Philippe Couillard.

Je crois que les gens qui demandent du changement et qui seraient prêts à voter pour n'importe qui sauf le PLQ ne savent bien souvent pas pourquoi exactement. S'ils évoquaient les coupures sauvages de la première moitié de mandat je comprendrais, même si cela a été suivi de réinvestissements majeurs là où cela s'avérait le plus nécessaire et que l'économie se porte particulièrement bien en ce moment.

Je pense qu'en réalité le changement dont bien des gens auraient besoin est d'abord et avant tout dans leur propre vie. Autrement dit l'insatisfaction actuelle me semble refléter davantage leurs frustrations personnelles que les actions du gouvernement. Du moins pour une part importante de la population.

[paulwillyjean]

Les critiques les plus récurrentes que j'entends face au mandat du gouvernement Couillard sont au niveau des coupes massives et de la dégradation de la qualité de service en santé, en éducation et dans le communautaire. Le réinvestissement qu'il met présentement dans certains de ces postes de dépense n'est pas toujours à la hauteur des coupes qui ont été effectuées.

Juste dans le communautaire (intervention sociale, aide à l'itinérance, aide psychologique, etc), la charge de travail a augmenté de façon considérable, mais leur budget n'a pas été apprécié en conséquence. La majorité des organismes du Québec sont en manque chronique d'effectifs et de resources financières. En éducation, surtout dans la grande région de Montréal, la plupart des enseignant.es financent encore du matériel scolaire de première nécessité à même leur paie de travail, doivent gérer des classes de plus en plus larges et voient toujours une énorme partie de leur travail non-rémunéré. C'est sans compter la quasi-absence de resource spécialisée pour les élèves avec des besoins spécifiques. Puis, il y a la santé dont on a discuté en long et en large dans les médias et sur ce forum sur une base régulière.

Négliger ces points d'intervention critiques a un coût social et économique immense sur l'ensemble de la société et c'est une considération politique à prendre en considération pour les personnes impliquées ou relativement proches de ces milieux.

Je travaille dans l'une des industries qui vit le plus fort taux de croissance dans la province. J'ai donc un intérêt économique à très court terme à préserver le status quo. Cependant, ça n'ira pas loin, si le coût de la vie continue d'augmenter, que la moitié de la fonction publique tombe en burnout et que les personnes les plus vulnérables se retrouvent en absence de resources pour améliorer leurs conditions de vie.

J'oubliais aussi leur guerre absurde aux pauvres, les mesures fiscales qu'ils ont mis en place pour punir les prestataires d'aide sociale ne fait que les précariser d'avantage.

Après, c'est clair qu'entre le PLQ, la CAQ et le PQ, je me fais légèrement moins chier avec le PLQ qui a l'avantage de ne pas encore s'être approprié un discours anti-immigration ou de s'être associé à des groupes d'extrême droite et nationaliste blancs. J'aime bien le programme social de QS, mais je doute qu'il parvienne à être élu si je me base sur son bassin électoral somme toutes assez limité.

[Normand Hamel]

il y a 41 minutes, paulwillyjean a dit :

Les critiques les plus récurrentes que j'entends face au mandat du gouvernement Couillard sont au niveau des coupes massives et de la dégradation de la qualité de service en santé, en éducation et dans le communautaire. Le réinvestissement qu'il met présentement dans certains de ces postes de dépense n'est pas toujours à la hauteur des coupes qui ont été effectuées.

Juste dans le communautaire (intervention sociale, aide à l'itinérance, aide psychologique, etc), la charge de travail a augmenté de façon considérable, mais leur budget n'a pas été apprécié en conséquence. La majorité des organismes du Québec sont en manque chronique d'effectifs et de resources financières. En éducation, surtout dans la grande région de Montréal, la plupart des enseignant.es financent encore du matériel scolaire de première nécessité à même leur paie de travail, doivent gérer des classes de plus en plus larges et voient toujours une énorme partie de leur travail non-rémunéré. C'est sans compter la quasi-absence de resource spécialisée pour les élèves avec des besoins spécifiques. Puis, il y a la santé dont on a discuté en long et en large dans les médias et sur ce forum sur une base régulière.

Négliger ces points d'intervention critiques a un coût social et économique immense sur l'ensemble de la société et c'est une considération politique à prendre en considération pour les personnes impliquées ou relativement proches de ces milieux.

Je travaille dans l'une des industries qui vit le plus fort taux de croissance dans la province. J'ai donc un intérêt économique à très court terme à préserver le status quo. Cependant, ça n'ira pas loin, si le coût de la vie continue d'augmenter, que la moitié de la fonction publique tombe en burnout et que les personnes les plus vulnérables se retrouvent en absence de resources pour améliorer leurs conditions de vie.

J'oubliais aussi leur guerre absurde aux pauvres, les mesures fiscales qu'ils ont mis en place pour punir les prestataires d'aide sociale ne fait que les précariser d'avantage.

Après, c'est clair qu'entre le PLQ, la CAQ et le PQ, je me fais légèrement moins chier avec le PLQ qui a l'avantage de ne pas encore s'être approprié un discours anti-immigration ou de s'être associé à des groupes d'extrême droite et nationaliste blancs. J'aime bien le programme social de QS, mais je doute qu'il parvienne à être élu si je me base sur son bassin électoral somme toutes assez limité.

Commentaire très intéressant. Sans vouloir contester ce que tu dis je me ferai cependant l'avocat du diâble.

L'économie roule présentement à plein régime et les finances de l'état sont en excellente santé. Ce qui permet au gouvernement actuel de rectifier le tir suite aux coupures insensées des dernières années. Et ces nouvelles dépenses ont pour effet de stimuler encore davantage l'économie, dans une sorte de cercle vertueux.

Le principe est simple: si l'économie va de mieux en mieux cela a pour effet de mettre à la disposition de l'État les sommes nécessaires pour répondre aux besoins de la population, qui croient plus rapidement que celle-ci. Mais si, et seulement si, les finances de l'État sont en santé. Car l'un ne va pas sans l'autre.

Il s'agit cependant d'un équilibre fragile et c'est pourquoi selon moi il serait hasardeux en ce moment de changer de gouvernement. Autrement dit if it's not broken don't fix it.

[Ousb]

il y a une heure, paulwillyjean a dit :

J'oubliais aussi leur guerre absurde aux pauvres, les mesures fiscales qu'ils ont mis en place pour punir les prestataires d'aide sociale ne fait que les précariser d'avantage.

Interessant, est ce que tu pourrais élaborer ?

[fmfranck]

1 hour ago, paulwillyjean said:

Les critiques les plus récurrentes que j'entends face au mandat du gouvernement Couillard sont au niveau des coupes massives et de la dégradation de la qualité de service en santé, en éducation et dans le communautaire. Le réinvestissement qu'il met présentement dans certains de ces postes de dépense n'est pas toujours à la hauteur des coupes qui ont été effectuées.

Juste dans le communautaire (intervention sociale, aide à l'itinérance, aide psychologique, etc), la charge de travail a augmenté de façon considérable, mais leur budget n'a pas été apprécié en conséquence. La majorité des organismes du Québec sont en manque chronique d'effectifs et de resources financières. En éducation, surtout dans la grande région de Montréal, la plupart des enseignant.es financent encore du matériel scolaire de première nécessité à même leur paie de travail, doivent gérer des classes de plus en plus larges et voient toujours une énorme partie de leur travail non-rémunéré. C'est sans compter la quasi-absence de resource spécialisée pour les élèves avec des besoins spécifiques. Puis, il y a la santé dont on a discuté en long et en large dans les médias et sur ce forum sur une base régulière.

Négliger ces points d'intervention critiques a un coût social et économique immense sur l'ensemble de la société et c'est une considération politique à prendre en considération pour les personnes impliquées ou relativement proches de ces milieux.

Je travaille dans l'une des industries qui vit le plus fort taux de croissance dans la province. J'ai donc un intérêt économique à très court terme à préserver le status quo. Cependant, ça n'ira pas loin, si le coût de la vie continue d'augmenter, que la moitié de la fonction publique tombe en burnout et que les personnes les plus vulnérables se retrouvent en absence de resources pour améliorer leurs conditions de vie.

J'oubliais aussi leur guerre absurde aux pauvres, les mesures fiscales qu'ils ont mis en place pour punir les prestataires d'aide sociale ne fait que les précariser d'avantage.

Après, c'est clair qu'entre le PLQ, la CAQ et le PQ, je me fais légèrement moins chier avec le PLQ qui a l'avantage de ne pas encore s'être approprié un discours anti-immigration ou de s'être associé à des groupes d'extrême droite et nationaliste blancs. J'aime bien le programme social de QS, mais je doute qu'il parvienne à être élu si je me base sur son bassin électoral somme toutes assez limité.

PREACH!

[paulwillyjean]

1 hour ago, Ousb said:

Interessant, est ce que tu pourrais élaborer ?

Voici quelques articles que j'ai trouvé qui décrivent ces mesure, pour la plupart prises en 2015 et leurs conséquences.

- https://www.journaldemontreal.com/2015/01/28/quebec-sabre-15-millions-dans-laide-sociale

- https://www.journaldemontreal.com/2015/11/12/coupes-a-laide-sociale--la-guerre-aux-pauvres-continue

-- Dans ce cas-ci, les critères d'acceptabilité ont été revus de telle sorte qu'une offre d'emploi à faible salaire qui force le déménagement du ou de la candidat.e doit être accepté sous peine de pénalités à la prestation

- Toujours sur la loi 70

-- http://journalmetro.com/actualites/national/1048710/les-prestataires-daide-sociale-penalises/

-- http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201501/28/01-4839221-quebec-resserre-le-filet-de-laide-sociale.php

-- https://www.ledevoir.com/societe/sante/438931/coupes-a-l-aide-sociale-quebec-fait-fi-de-l-impact-sur-les-toxicomanes

- Revue de 2017 sur l'impact de la loi 70

-- http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201705/02/01-5094217-aide-sociale-quebec-a-sous-estime-limpact-des-coupes.php

[Ousb]

il y a une heure, paulwillyjean a dit :

Voici quelques articles que j'ai trouvé qui décrivent ces mesure, pour la plupart prises en 2015 et leurs conséquences.

- https://www.journaldemontreal.com/2015/01/28/quebec-sabre-15-millions-dans-laide-sociale

- https://www.journaldemontreal.com/2015/11/12/coupes-a-laide-sociale--la-guerre-aux-pauvres-continue

-- Dans ce cas-ci, les critères d'acceptabilité ont été revus de telle sorte qu'une offre d'emploi à faible salaire qui force le déménagement du ou de la candidat.e doit être accepté sous peine de pénalités à la prestation

- Toujours sur la loi 70

-- http://journalmetro.com/actualites/national/1048710/les-prestataires-daide-sociale-penalises/

-- http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201501/28/01-4839221-quebec-resserre-le-filet-de-laide-sociale.php

-- https://www.ledevoir.com/societe/sante/438931/coupes-a-l-aide-sociale-quebec-fait-fi-de-l-impact-sur-les-toxicomanes

- Revue de 2017 sur l'impact de la loi 70

-- http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-quebecoise/201705/02/01-5094217-aide-sociale-quebec-a-sous-estime-limpact-des-coupes.php

De ce que je lis même si ça peut paraitre dur je suis plutot en accord. On a un systeme genereux et beaucoup de gens en profitent. Je ne vois pas le probleme de reserrer l’admission à ces prestations ni le fait que des gens aptes au travail les perdent si jamais ils pensent avoir le luxe de refuser un emploi. Nous sommes une société ultra taxée qui a des programmes sociaux bien au dessus de ses moyens. Cela a permis d’aider de nombreuses personnes dans le besoin et de reduire les inégalités ce qui esy bien mais d’un autre coté beaucoup en ont aussi profité. Beaucoup de gens travaillent et bénéficient de l’aide sociale EN MEME TEMPS. J’en connais quelques uns et je suis sur que je ne suis pas le seul.  L’aide sociale doit être la solution de derniere instance.

Dans cette situation de peneurie de main d’oeuvre on devrait être capable de donner un travail à tous les bénéficiaires aptes au travail ! Bien pour eux et bien pour nous.

[crosbyshow]

Il y a 1 heure, Ousb a dit :

De ce que je lis même si ça peut paraitre dur je suis plutot en accord. On a un systeme genereux et beaucoup de gens en profitent. Je ne vois pas le probleme de reserrer l’admission à ces prestations ni le fait que des gens aptes au travail les perdent si jamais ils pensent avoir le luxe de refuser un emploi. Nous sommes une société ultra taxée qui a des programmes sociaux bien au dessus de ses moyens. Cela a permis d’aider de nombreuses personnes dans le besoin et de reduire les inégalités ce qui esy bien mais d’un autre coté beaucoup en ont aussi profité. Beaucoup de gens travaillent et bénéficient de l’aide sociale EN MEME TEMPS. J’en connais quelques uns et je suis sur que je ne suis pas le seul.  L’aide sociale doit être la solution de derniere instance.

Dans cette situation de peneurie de main d’oeuvre on devrait être capable de donner un travail à tous les bénéficiaires aptes au travail ! Bien pour eux et bien pour nous.

Exactement !

 

Voyons il manque de main d'oeuvre partout et ce sera le cas pour les 15 prochaines années avec les départs à la retraite des boomers.  Ce sera le plus gros problème des 20 prochaines années au Qc car nos politiciens ont peur de dire qu'il faut augmenter l'immigration.

 

Ensuite, on nous fait brailler avec le bien-être social...come on.  Évidemment je ne parle pas des gens avec des difficultés physique ou mental mais sinon....faut que ca travaille pis ca presse.

 

D'ailleurs avez-vous remarquez...dans les discours de la population ces temps-ci.... tout le monde ou presque  demandent une baisse des seuils d'immigration.....quel mauvais timing.  On en a de besoin plus que jamais et les gens ont jamais été aussi anti-immigration...un autre beau paradoxe des Québécois..

 

 

[Né entre les rapides]

Le cas du Québec en ce qui a trait à la pénurie de main-d'oeuvre, actuelle et surtout dans le proche avenir, à la faveur du vieillesement de la population et du départ à la retraite des boomers,  n'est évidemment pas unique.  Le défi se pose cependant avec un peu plus d'acuité que dans le reste du Canada et aux USA, mais probablement moins que dans certains autres pays.  Je pense que le Québec dispose des bons atouts pour surmonter le défi avec succès. Spécifiquement,  les moyens d'y parvenir inclueraient une combinaison des moyens suivants:

- Accroître le taux de participation au marché du travail par le biais de 1) mesures incitatives * ; 2) formation professionnelle mieux adaptée aux besoins.

- Intensifier l'automatisation** quand c'est techniquement faisable  --ce que ne font pas tous les employeurs, soit parce qu'ils ne disposent pas des ressources financières nécessaires pour acquérir l'équipement, soit que la main-d'oeuvre compétente n'est pas disponible,  ou soit encore parce qu'ils espèrent trouver encore des travailleurs peu qualifiés et peu rémunérés avec lesquels ils fonctionnwent présentement.

- Recourir à l'immigration.  Sur ce point, j'aimerais souligner un aspect qui passe inaperçu: bien que le Québec exerce un «certain» contrôle sur le nombre d'immigrants admis au Québec, il n'en a aucun sur la trajectoire de ces immigrants une fois ceux-ci parvenus ici.  Certains quittent la province pour des «cieux meilleurs» ailleurs au Canada.  Selon toute vraisemblance, ceux qui font le chemin inverse (du ROC au Québec) sont présentement moins nombreux.  Pour inverser cette tendance, il faudrait que notre «attractivité» soit améliorée.  Cela passe notamment par une économie dynamique, mais aussi par un milieu accueillant***.  Si on réussissait sur ce plan, la question du niveau d'immigration décrété par Québec deviendrait pratiquement sans conséquence (aussi longtemps que le Québec fait partie du Canada, et que la mobilité des personnes à l'intérieur du pays est assurée).

- Accepter (ça peut se faire implicitement) que certaines activités économiques (nécessitant de la main-d'oeuvre cela va de soi) ne sont plus concurrentielles sur le marché du travail québécois.  On l'a déjà fait sur une grande échelle depuis les années 1970  --voir la quasi extinction des entreprises de confection de chaussures et de vêtements, et plus graduellement sur une période de plus d'un siècle dans les exploitations agricoles, à la faveur de la modernisation de ce secteur (mécanisation, introduction de méthodes scientifiques, consolidations des petites exploitations marginales). 

Finalement, au-delà de tout ce qu'on fera ou ne fera pas pour contrer la «pénurie» de main-d'oeuvre,  il ne faudrait pas perdre de vue que les grandes transformations qui ont affecté les secteurs primaire et secondaire ont déjà commencé à toucher le tertiaire --qui verra la disparition de milliers d'emplois dans des fonctions transactionnelles qui seront assumées par des robots (logiciels), tandis qu'en parallèle les services aux personnes, notamment en santé, exploseront.  Il faudrait aborder ces sujets en détail...

Notes

* une combinaison de mesures rendant la participation au marché du travail plus attrayante (par exemple des avantages fiscaux) et de mesures rendant moins attrayant le choix de ne pas y participer.

** favoriser cette transition en assistant les employeurs pour le financement des investissements et en formant des employés capables d'utiliser les nouvelles technologies.

*** un milieu accueillant peut sembler être un vague concept, mais il y a sûrement un aspect très concret du côté de la reconnaissance des diplômes étrangers et de l'accès aux professions «réglementées»; le reste est plus subjectif, et j'aimerais que des personnes plus qualifiées en la matière, peut-être par leur expérience de vie, nous en fassent part sur ce forum.