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Circuit Gilles-Villeneuve (Nouveau bâtiment)


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Il y a 2 heures, budgebandit a dit :

Ce n'est pas la faute des soumissionnaires. Ça vaut ce que ça vaut.

C'est plutôt les estimateurs de la ville qui ont 0 idée des coûts réels de la construction... 

En effet des beaux fonctionnaires qui évoluent au quotidien dans leur monde parallèle, loin de la réalité du monde de tous les jours. 

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En même temps, tout le monde est au courant de l'entente qui lie la Ville et la F1, soit qu'elle a l'obligation (par contrat) d'effectuer ces travaux d'ici 2019. C'est facile après de gonfler les prix un peu... :/

 

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Y'en a qui refusent constamment d'émettre le moindre doute sur l'intégrité de promoteurs. Ce serait comme refuser d'admettre que plusieurs fonctionnaires de la ville sont plus ou moins compétents.

Un monde de licornes mauves avec ça?^_^

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En fait, qui fait les évaluations des coûts? Les projets sont souvent planifiés avec une firme d'ingénieur avant l'appel d'offre (et c'est le cas ici), c'est pas eux qui font une estimation pour leur client (la ville)? J'ai tenté de chercher la réponse mais j'ai pas trouvé.

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Quand on demande une soumission, même si on a une petite idée des coûts, rien ne nous dit que les soumissionnaires seront raisonnables. Ils tiendront toujours compte du contexte avant de répondre et un échéancier serré sera définitivement un facteur déterminant dans leur calcul. Surtout si le client est une entité publique. Après, cela dépendra de la recherche de profit de chacun.

Si je prends mon exemple personnel, j'ai fait appel à 6 soumissionnaires pour faire construire la coquille de ma maison à partir de plans professionnels détaillés, incluant les fondations, la plomberie, l'électricité et le garage. Je terminais le reste moi-même et je n'étais pas pressé. Il y a tout de même eu $60,000. de différence entre le plus bas et le plus haut soumissionnaire. Après des recherches, j'ai pris le plus bas parce que j'ai su que ce dernier, tout aussi compétent que les autres, était dans un creux et qu'il voulait vraiment le contrat. Ce fut une excellente décision.

Bien sûr pour une administration municipale le dossier est plus complexe et d'autant plus difficile à prévoir. Disons cependant que dès le départ il s'établira un rapport de force et dans un échéancier serré il sera toujours à l'avantage du soumissionnaire.

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3 hours ago, MtlMan said:

Y'en a qui refusent constamment d'émettre le moindre doute sur l'intégrité de promoteurs. Ce serait comme refuser d'admettre que plusieurs fonctionnaires de la ville sont plus ou moins compétents.

Un monde de licornes mauves avec ça?^_^

Ce n'est pas ça du tout.... je travaille dans la domaine de la construction et les entrepreneurs ont presque 0 marge quant aux soumissions publiques déposées au BSDQ. Je peux aussi te promettre qu'il n'y a aucun promoteur qui a pris en compte le fait que la ville à une entente avec la F1 pour gonfler leur prix (une belle recette pour perdre une soumission sur laquelle 2/3 personnes ont travaillé à temps plein pendant 3/4 semaines - c'est de l'argent ça).  

3 hours ago, vincethewipet said:

En fait, qui fait les évaluations des coûts? Les projets sont souvent planifiés avec une firme d'ingénieur avant l'appel d'offre (et c'est le cas ici), c'est pas eux qui font une estimation pour leur client (la ville)? J'ai tenté de chercher la réponse mais j'ai pas trouvé.

Plusieurs options: 

1. Le mandat d'estimer les coûts peut être donner aux professionnels. Ils utiliseront ensuite des projets déjà réalisés et des estimations au pieds carré pour développer le budget.

2. Avant l'appel d'offre, le client (ou l'architecte) peut mandaté un entrepreneur général pour faire l'estimer des coûts selon des plans compléter à 50% ou 70%. Beaucoup de choses peuvent changer entre ce temps-ci et les documents émis pour soumission

3. Le client fait appel à une firme spécialisée pour évaluer les coûts de construction. Cette option n'est pas souvent utilisée (dispendieux et délai l'appel d'offre). 

Petit ajout: il y a pleins d'autres facteurs qui peuvent influencer le prix final

  1. Délai de paiement
  2. Montant de la retenue (et délai de paiement de la retenue suite à la réception provisoire des travaux)
  3. Échéancier (évidemment) et conditions hivernales 
  4. Client (la réputation de la ville de Montréal ne les aide pas) 
  5. Etc.
Modifié par budgebandit
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il y a 25 minutes, budgebandit a dit :

Ce n'est pas ça du tout.... je travaille dans la domaine de la construction et les entrepreneurs ont presque 0 marge quant aux soumissions publiques déposées au BSDQ. Je peux aussi te promettre qu'il n'y a aucun promoteur qui a pris en compte le fait que la ville à une entente avec la F1 pour gonfler leur prix (une belle recette pour perdre une soumission sur laquelle 2/3 personnes ont travaillé à temps plein pendant 3/4 semaines - c'est de l'argent ça).  

 

Mon commentaire ne visait pas spécifiquement les promoteurs de ce projet en particulier. je ne les connais pas. Je faisais référence à une certaine façon de penser de qq uns, qui pointent toujours les paliers publics et jamais les promoteurs, par principe

Nous savons très bien qu'il y a des bons et aussi des mauvais promoteurs (crosseurs) qui essaient de fourrer le monde. je remarquais juste que certains ici semblent dans un monde de licornes où un promoteur est par définition meilleur en tout et foncièrement honnête, et qu'on ne peut et doit jamais le soupçonner. C'est niaiseux.

Pour ce projet-ci en particulier, je ne peux me prononcer car je ne connais pas le dossier.

Tant mieux si ce que tu dis est vrai. Je n'ai pas de raison de remettre ta parole en doute. :D

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Le plus bas soumissionnaire est le Groupe Geyser ($59,9M). They do not have the best reputation in the industry... 

EBC était deuxième à environ $62M (un écart de +3.5%)

La ville n'a toujours pas confirmé que les travaux iront de l'avant.

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11 hours ago, budgebandit said:

Le plus bas soumissionnaire est le Groupe Geyser ($59,9M). They do not have the best reputation in the industry... 

EBC était deuxième à environ $62M (un écart de +3.5%)

La ville n'a toujours pas confirmé que les travaux iront de l'avant.

If PM could stop killing off projects it could help too .

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