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[Ousb]

il y a 9 minutes, IluvMTL a dit :

ToxiK is right.

Many large companies (and non-French speaking potential immigrants) simply bypass Quebec as a place to live and work.  We are not on their radar. The added effort/costs/regulations/limitations required to learn/work in a second language that is basically not needed to serve the rest of the other 570 million  inhabitants of North America will always be a challenge/problem for us. That is the choice/cost of preserving French and shunning English.

The whole saga over over Bonjour/hi and Pastagate reinforces this idea abroad. The charter of values and CAQ immigration proposals do not help. Read this week's Washington Post article and the comments. We are not being painted as a very welcoming society by these events.You have to try and see Quebec from the outside, how these measures are being interpreted.

https://www.washingtonpost.com/world/2018/09/28/political-party-vying-quebec-election-promises-kick-out-immigrants-who-fail-values-test/?utm_term=.6d7caf5685f5

The sooner everyone accepts that Quebec has their own restrictions (that limit our competition with other English-speaking cities) the better. In Canada companies and people naturally gravitate to Ontario (Toronto, Ottawa,...)  and points west. Growth spurts growth. Our population is ageing quickly and stagnating due to low birth rates and lower immigration, while others grow. Quebec news is now rarely reported on a regular basis, especially business news. even in the rest of Canada. It's as if we are already a separate state. 

Commentaire très intelligent. Comme quoi rien n’est jamais tout blanc ou tout noir. Lire ces commentaires m’a aussi fait beaucoup de peine mais disons nous la vérité c’est comme ça que le Québec est percu par beaucoup de gens à l’exterieur. C’est d’ailleurs une des raisons qui explique que des immigrants ne veuillent pas aller en région. Mes parents s’étant installés au Québec pour leurs études, je cotoies beaucoup d’immigrants et fils d’immigrants nés ici. Chacun a une histoire de racisme à raconter quel que soit leur milieu! Et pourtant ils sont 100% francophones!!!!! Ce n’est pas un problème de langue. Beaucoup déménagent en Ontario car ils trouvent qu’ils sont mieux acceptés labas. Quand ils s’en vont on refuse de les comprendre et on préfère dire « bon débarras ». En attendant notre poids démographique diminue et on perd de la main d’oeuvre précieuse. Il faut trouver le juste milieu entre protéger ses valeurs, sa culture et être accueillant. Mais quand des grands journaux comme le Washington Post publient ce genre d’article ça fait très mal à notre image.

Modifié 29 septembre 2018 par Ousb

[fmfranck]

Cet article a été écrit par une ontarienne, et la plupart des commentaires se font entre québécois et canadiens anglais. Il ne faut pas fonder notre opinion sur la perception que les autres ont de nous seulement par un article de journal. lol Montréal figure souvent en tête de classement sur les analyses portant sur la perception positives que les gens ont de notre ville. 

C'est une évidence que les journalistes roc-ien continu de dénigrer le Québec à l'international. Ce n'est pas nouveau, et ce n'est pas sur le point d'arrêter non plus. Cependant, il y a aussi plein d'articles positifs sur le Québec qui proviennent de non-canadiens. 

[Ousb]

il y a 14 minutes, fmfranck a dit :

Cet article a été écrit par une ontarienne, et la plupart des commentaires se font entre québécois et canadiens anglais. Il ne faut pas fonder notre opinion sur la perception que les autres ont de nous seulement par un article de journal. lol Montréal figure souvent en tête de classement sur les analyses portant sur la perception positives que les gens ont de notre ville. 

C'est une évidence que les journalistes roc-ien continu de dénigrer le Québec à l'international. Ce n'est pas nouveau, et ce n'est pas sur le point d'arrêter non plus. Cependant, il y a aussi plein d'articles positifs sur le Québec qui proviennent de non-canadiens. 

En tout cas dans mon entourage immigrant, vivant au Québec depuis des années ce sentiment est répandu. Est ce qu’on leur dit de sacrer leur camp ou on cherche à régler réellement le probleme ? C’est ça la question! Ces derniers mois on a bien vu comment les immigrants ont été le punching ball de la CAQ même s’ils refusent de l’admettre. Je parle de quelque chose de concret qui touche des immigrants établis au Québec. On fait quoi ?

[fmfranck]

Quel sentiment précisément? On parlait de politiques publiques. Mais si on veut parler de la crainte de l'autre en général, je ne crois pas qu'il y ai un exceptionnalisme québécois en la matière. Au contraire, on suit un peu la vague occidentale déjà bien amorcé en Europe et aux États-Unis. Que peut t-on en dire? Il réside, chez l'humain peu instruit un risque que celui-ci s'informe mal ou, encore plus souvent, qu'il avale la mauvaise foi des démagogues et se laisse influencer par l'émotion la plus forte de l'humain : la peur. Mais je crois que c'est aussi cette peur qui augmente démesurément la peur du québécois que certains immigrants peuvent ressentir. Nous vivons dans société de droit qui où règnent les droits et libertés individuelles quand même. Autant que la CAQ peut faire du "fear mongerring" pour s'attirer des votes, autant les médias anglos montréalais et le PLQ le font envers les immigrants pour obtenir leur appui.  

Alors qu'est-ce qu'on fait? On continue d'avoir confiance en l'être humain et on tente, personnellement et collectivement, de s'ouvrir aux autres. Et bien sûr l'ouverture passe par l'éducation qui affûte la capacité de compréhension et d'empathie.

[urbino]

il y a 23 minutes, Ousb a dit :

Est ce qu’on leur dit de sacrer leur camp ou on cherche à régler réellement le probleme ?

De quel "problème" est-ce qu'on parle ici?

[IluvMTL]

Peu importe qui l'a écrit. L'article sur les politiques de la CAQ  a paru dans le Washington Post. Cela laisse ou renforce des impressions sur leurs lecteurs. C'est un journal assez sérieux. Ce n'est pas une liste de top 10 places à visiter ou une liste des meilleures 100 universités sur la planète, meilleure ville pour les étudiants...Nous savons que ces listes de top 10  ne veulent pas dire grand-chose.  

Pour les professionnels ou les investisseurs, à part de la langue de travail/règlements/coûts, il faut aussi regarder les statistiques, comme le nombre de sièges sociaux, et le nombre d'emplois dans ces compagnies, et les salaires.  Le Québec en a perdu beaucoup. Cela donne des impressions aussi...

Il faut simplement avouer que la publication des politiques 'nationalistes' (immigration/valeurs) et incidents percus comme 'anti-English language' ne donne pas l'impression à l'étranger que le Québec est une place accueillant aux immigrants et personnes qui ne maîtrise pas la langue de Molière. Je ne dis pas que c'est vrai, mais cela donne une impression négative. C'est tout. Pour les Américains, la langue anglaise est américaine. C'est sacree pour eux. 

Quebec reçoit beaucoup beaucoup moins de touristes internationaux (3.1M) versus Ontario (9.7M)  ou  CB (5.7M). La langue, l'impression que l'anglais n'est pas couramment parlé, joue probablement un  rôle dans la decision de visiter une place ou non, surtout pour la majorité des 325 millions d'americans au sud.

https://www.statista.com/statistics/477525/number-of-international-tourist-trips-by-province-of-entry-canada/

[Ousb]

il y a 9 minutes, urbino a dit :

De quel "problème" est-ce qu'on parle ici?

Du fait qu’on pense que seuls les méchants ontariens ont une mauvaise perception du Québec alors que les immigrants vivant ici ont souvent des expériences qui corroborent ces dires.

 

il y a 13 minutes, fmfranck a dit :

Autant que la CAQ peut faire du "fear mongerring" pour s'attirer des votes, autant les médias anglos montréalais et le PLQ le font envers les immigrants pour obtenir leur appui.  

Ça va plus loin que ça. Faut essayer de sortir du clivage anglo-franco-allo. C’est pas juste ça. J’ai une tante infirmière qui vivait tellement d’injustice qu’elle est partie, un oncle ingénieur pareil, un autre directeur d’usine en région mais qui a démissionné parce que les ouvriers ne voulaient pas et je le cite « être commandés par un noir ». Le racisme n’est pas propre au Québec mais si ces gens vont en Ontario et ensuite te disent « je m’y sens bien, les gens sont plus gentils plus accueillant » ce n’est pas un hasard! Et encore une fois ce n’est pas un problème de langue ils sont tous francophones! Mon père lui même a déja fait l’expérience avec son amie québecoise, d’appeler pour des appartements. Il se faisait dire non elle se faisait dire oui. Ça existe tout ça. L’autre fois en pleine canicule un livreur me dit « ah vous devez être content il fait chaud comme en Haïti » allo ? Moi même je vis des conneries du genre tous les jours comme se faire dire dans un magasin de luxe que je n’ai pas les moyens d’acheter un article ou me faire suivre dans un magasin parce qu’on pense que je vais voler. Tout cela ne renforce pas l’appartenance au pays. Biensur que ça existe ailleurs ce genre de chose mais ce n’est pas en disant cela qu’on va s’améliorer. Quoi qu’on dise à Toronto les gens se sentent torontois quels que soient leur origine et c’est une des raisons pour lesquelles les gens y vont autant. La police, les institutions tout à l’air beaucoup plus inclusif et représentatif de la population labas. Moi à Montréal je n’arrive toujours pas, malgré tout l’amour que je ressens pour la ville à me ressentir québecois à par entière. C’est vraiment dommage ! Si les anglos font de la récupération c’est que les francos échappent la balle en nous voyant constamment comme une menace à leur culture et à leur langue alors que le Français je le parle mieux que 90% de mes interlocuteurs. 

Alors on peut bien se facher et dire que ceux qui écrivent ces articles sont de mauvaise foi! Peut etre bien ! Mais les faits qu’ils relatent sont réels et ce serait dommage de les ignorer. C’est tout ce que je voulais dire.

[fmfranck]

8 minutes ago, IluvMTL said:

Peu importe qui l'a écrit. L'article sur les politiques de la CAQ  a paru dans le Washington Post. Cela laisse ou renforce des impressions sur leurs lecteurs. C'est un journal assez sérieux. Ce n'est pas une liste de top 10 places à visiter ou une liste des meilleures 100 universités sur la planète, meilleure ville pour les étudiants...Nous savons que ces listes de top 10  ne veulent pas dire grand-chose.  

Pour les professionnels ou les investisseurs, à part de la langue de travail/règlements/coûts, il faut aussi regarder les statistiques, comme le nombre de sièges sociaux, et le nombre d'emplois dans ces compagnies, et les salaires.  Le Québec en a perdu beaucoup. Cela donne des impressions aussi...

 Il faut simplement avouer que la publication des politiques 'nationalistes' (immigration/valeurs) et incidents percus comme 'anti-English language' ne donne pas l'impression à l'étranger que le Québec est une place accueillant aux immigrants et personnes qui ne maîtrise pas la langue de Molière. Je ne dis pas que c'est vrai, mais cela donne une impression négative. C'est tout. Pour les Américains, la langue anglaise est américaine. C'est sacree pour eux. 

Quebec reçoit beaucoup beaucoup moins de touristes internationaux (3.1M) que Ontario (9.7M)  ou  CB (5.7M). La langue, l'impression que l'anglais n'est pas couramment parlé, joue probablement un gros rôle dans la decision de visiter une place ou non, surtout pour la majorité des 325 millions d'americans au sud.

https://www.statista.com/statistics/477525/number-of-international-tourist-trips-by-province-of-entry-canada/

Je suis en désaccord partiel ou total envers chacun des paragraphes de ce post. Let's agree to disagree. 

[urbino]

il y a 21 minutes, Ousb a dit :

Du fait qu’on pense que seuls les méchants ontariens ont une mauvaise perception du Québec alors que les immigrants vivant ici ont souvent des expériences qui corroborent ces dires.

Quelles expériences précisément? qui arrivent souvent?

 

Modifié 29 septembre 2018 par urbino

[Ousb]

il y a 3 minutes, urbino a dit :

Quelles expériences précisément? qui arrivent souvent?

 

J’ai donné des exemples proches de moi dans la suite du message.