montréal REM (ligne A) - Discussion générale

[SkahHigh]

^ il y aura un tunnel. Quant à la méthode de construction, c'est le fournisseur IAC qui va décider, mais ils n'asècheront pas le canal entier. Probablement qu'ils vont délimiter une superficie, l'asècher et évacuer la terre avec des barges.

[arch]

Je ne souhaite pas mettre de l'huile sur le feu, et moi-même ne prêche pas par l'exemple, mais quand on avance des chiffres, il faut avoir des sources. Dans le cas du REM et du coût des tunnels, les seules sources crédibles sont A) La Caisse elle-même qui rend ses chiffres publics, et B) L'estimation des professionnels en ingénierie et en architecture pour le gros-oeuvre et les stations: aucun de ces documents n'est accessible sur le domaine public.

Quand il est question de chiffres, il faut s'en remettre à ce qui est dit publiquement et sur des figures comparables et acceptées. Au stade où on est rendu, il n'est plus pertinent de comparer des estimations faites en Europe ou en Amérique du Sud étant donné que les conditions d'exécution, les méthodes de construction, le processus d'acquisitions, et la conception des ouvrages sont complètement différentes de ce qui se fait dans le Nord-Est de l'Amérique du Nord. À cet effet, nous devons nous pencher sur des cas de figures qui se rapprochent plus près de ce que nous connaissons comme climat, organisation sociale, et normes de conception afin d'avoir des comparatifs similaires.

On pourrait étudier par exemple des projets comme le Eglington Crosstown (Toronto), ou la Silver Line (Washington), et le 2nd Avenue Subway (New York) afin d'apprendre sur les techniques de construction et les conditions de conception / exécution.

[andre md]

7 minutes ago, arch said:

Je ne souhaite pas mettre de l'huile sur le feu, et moi-même ne prêche pas par l'exemple, mais quand on avance des chiffres, il faut avoir des sources. Dans le cas du REM et du coût des tunnels, les seules sources crédibles sont A) La Caisse elle-même qui rend ses chiffres publics, et B) L'estimation des professionnels en ingénierie et en architecture pour le gros-oeuvre et les stations: aucun de ces documents n'est accessible sur le domaine public.

Quand il est question de chiffres, il faut s'en remettre à ce qui est dit publiquement et sur des figures comparables et acceptées. Au stade où on est rendu, il n'est plus pertinent de comparer des estimations faites en Europe ou en Amérique du Sud étant donné que les conditions d'exécution, les méthodes de construction, le processus d'acquisitions, et la conception des ouvrages sont complètement différentes de ce qui se fait dans le Nord-Est de l'Amérique du Nord. À cet effet, nous devons nous pencher sur des cas de figures qui se rapprochent plus près de ce que nous connaissons comme climat, organisation sociale, et normes de conception afin d'avoir des comparatifs similaires.

On pourrait étudier par exemple des projets comme le Eglington Crosstown (Toronto), ou la Silver Line (Washington), et le 2nd Avenue Subway (New York) afin d'apprendre sur les techniques de construction et les conditions de conception / exécution.

New York n'est pas vraiment une reference tout coute chère la-bas et c'est hyper réglementer. Pas vraiment ressemblant a nous.  Londres la meme chose . 

Pour ce qui est du crosstown de Toronto les ingénieurs de Dragados (Firme espagnole) et ACS (Firme Espagnol) sont pas mal impliqué.

http://www.infrastructureontario.ca/Backgrounder-LRT-Eglinton-Crosstown-LRT/

Le cut and cover c'est pas mal dépassé comme methode de construction. et ce n'est pas moins cher qu'avec un tunnelier. 

https://www.wsj.com/articles/the-high-tech-low-cost-world-of-tunnel-building-1461549887

Et Elon Musk y voit une possible opportunité de baisser les couts de construction de tunnel avec sa nouvelle compagnie the Boring Company. 

 

 

 

 

[arch]

Il y a 9 heures, andre md a dit :

New York n'est pas vraiment une reference tout coute chère la-bas et c'est hyper réglementer. Pas vraiment ressemblant a nous.  Londres la meme chose . 

Pour ce qui est du crosstown de Toronto les ingénieurs de Dragados (Firme espagnole) et ACS (Firme Espagnol) sont pas mal impliqué.

http://www.infrastructureontario.ca/Backgrounder-LRT-Eglinton-Crosstown-LRT/

Le cut and cover c'est pas mal dépassé comme methode de construction. et ce n'est pas moins cher qu'avec un tunnelier. 

https://www.wsj.com/articles/the-high-tech-low-cost-world-of-tunnel-building-1461549887

Et Elon Musk y voit une possible opportunité de baisser les couts de construction de tunnel avec sa nouvelle compagnie the Boring Company. 

 

 

 

 

Certes, des ingénieurs espagnols sont impliqués dans le Eglinton Crosstown LRT, ça n'empêche pas que les conditions de construction, et que les normes de conception sont différentes en Amérique du Nord qu'en Espagne: gabarits, normes sismiques, normes structurales, normes de conception... plusieurs choses entrent en ligne de compte et font que des projets similaires sont finalement complètement différents les uns des autres... la preuve, aucun des métros du monde (ou presque) ne sont construits de la même façon, bien que le concept de base soit le même.

[SkahHigh]

Il y a 11 heures, andre md a dit :

New York n'est pas vraiment une reference tout coute chère la-bas et c'est hyper réglementer. Pas vraiment ressemblant a nous.  Londres la meme chose . 

Pour ce qui est du crosstown de Toronto les ingénieurs de Dragados (Firme espagnole) et ACS (Firme Espagnol) sont pas mal impliqué.

http://www.infrastructureontario.ca/Backgrounder-LRT-Eglinton-Crosstown-LRT/

Le cut and cover c'est pas mal dépassé comme methode de construction. et ce n'est pas moins cher qu'avec un tunnelier. 

https://www.wsj.com/articles/the-high-tech-low-cost-world-of-tunnel-building-1461549887

Et Elon Musk y voit une possible opportunité de baisser les couts de construction de tunnel avec sa nouvelle compagnie the Boring Company. 

Dragados fait partie du consortium NouvLR qui soumissionne pour le REM. Je ne pense pas que les tunnels seront moins cher s'ils remportent le contrat...

[Monsieur_MA]

Il y a 17 heures, SkahHigh a dit :

^ il y aura un tunnel. Quant à la méthode de construction, c'est le fournisseur IAC qui va décider, mais ils n'asècheront pas le canal entier. Probablement qu'ils vont délimiter une superficie, l'asècher et évacuer la terre avec des barges.

C'est à peu près fait tous les hivers. Il n'y a qu'un filet d'eau et des marres résiduelles.

[SkahHigh]

il y a 10 minutes, Monsieur_MA a dit :

C'est à peu près fait tous les hivers. Il n'y a qu'un filet d'eau et des marres résiduelles.

Bien sûr, mais dans les périodes où le canal est rempli, je ne pense pas qu'il sera aséché.

[andre md]

14 hours ago, arch said:

Certes, des ingénieurs espagnols sont impliqués dans le Eglinton Crosstown LRT, ça n'empêche pas que les conditions de construction, et que les normes de conception sont différentes en Amérique du Nord qu'en Espagne: gabarits, normes sismiques, normes structurales, normes de conception... plusieurs choses entrent en ligne de compte et font que des projets similaires sont finalement complètement différents les uns des autres... la preuve, aucun des métros du monde (ou presque) ne sont construits de la même façon, bien que le concept de base soit le même.

D'accord la dessus et disons que ca ne peut pas nuire non plus que des ingénieurs espagnols soit sur ce chantier.  L'experience évite de faire les meme erreurs qui peuvent couter chère. Mais comme tu disait sortir un chiffre de X millions $ du km je ne sais pas trop. Peut être que la meilleure reference serait la construction du metro a Laval. 

Ce n'est pas un metro mais quand je regarde la reconstruction de l'échangeur Turcot a 3.7 milliards $ je ne trouve pas cela cher. Franchement quand je voit ce chantier et celui du pont Champlain Wow!!! 

Ca peut meme être des reference pour d'autres chantiers d'infrastructures dans le monde. 

 

 

[nephersir7]

Citation

Trop tard pour exiger du contenu local

Malgré les milliards de dollars d’argent public investis dans le projet, il est trop tard pour exiger un pourcentage de contenu local dans le train électrique de Montréal, indique le gouvernement Couillard.

«Il est trop tard dans le processus. [La Caisse de dépôt et placement du Québec] est dans l’analyse finale de qui est conforme à l’appel d’offre. On porterait outrage à un contrat attribué et on serait susceptible nous-mêmes d’être poursuivi», a affirmé le ministre des Transports Laurent Lessard, mardi, lors l’étude du projet de loi de mise en œuvre du Réseau électrique métropolitain (REM).

Les partis d’oppositions étaient revenus à la charge pour exiger un minimum de 25 % de contenu local dans ce mégaprojet de 6 milliards $, dont plus de 2 milliards proviennent du gouvernement du Québec.

«Lorsque nous sommes partis en juin, on avait l’impression que le gouvernement était ouvert à en parler», déplore le député caquiste Benoît Charette en entrevue avec Le Journal.

Le ministre Lessard a cependant fermé la porte à toute mesure contraignant la caisse à acheter des produits québécois pour son matériel roulant. «La Caisse de dépôt a signé l’entente-cadre, on peut le trouver sur leur site internet. On respecte l’indépendance de la Caisse, qui souhaitait un appel d’offres public ouvert sur l’international», s’est-il défendu.

La Coalition avenir Québec souligne pourtant que le MTQ a une politique en place qui exige 20 % de contenu canadien lors d’achats d’autobus. Le Parti québécois et Québec solidaire demandent aussi du contenu local.

Le Caisse participe à la hauteur de 2,67 milliards de dollars dans ce projet et Ottawa injectera 1,3 milliard $. Elle obtient par ailleurs l’usage exclusif du tunnel sous le Mont-Royal. «Quand est-ce qu’on va se mettre à quatre pattes pour licher des bottes», a lancé, excédé, le député péquiste Alain Therrien.

La députée de Québec solidaire Manon Massé parle même d’un «scandale». «On nous dit aujourd’hui qu’on ne peut rien changer à cette entente. Que c’est pour ça qu’on ne peut pas demander du contenu local. Mais il y a quatre milliards d’argent public, c’est un scandale», a-t-elle affirmé.

http://www.journaldemontreal.com/2017/08/22/train-electrique--trop-tard-pour-exiger-du-contenu-local

[p_xavier]

Le seul scandale là dedans c'est que pour une fois on en a pour notre argent.