montréal REM (ligne A) - Discussion générale

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Kramberger: Better public transit no longer a pipe dream

ALBERT KRAMBERGER
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Published on: June 20, 2017 | Last Updated: June 21, 2017 8:21 AM EDT

The REM station in Kirkland will be situated near the multi-plex cinema just off the Highway 40 service road. 

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It’s about time the West Island benefits from a major investment in public transit, considering West Island elected officials and business leaders have been pushing for improved commuter train service for the past three decades.

West Island taxpayers watched and waited in vain for better train service while the $670-million Train de l’Est project was realized as the Mascouche commuter train line a few years back, and a decade ago the Montreal métro’s Orange Line expanded to three stations in Laval at a cost of about $745 million.

On top of it all, Laval attracted businesses away from the West Island industrial parks, since its new métro stations offered better public transit for potential employees.

West Islanders have been subsidizing the downtown métro that extends to the Longueuil station on the South Shore for about five decades through property taxes allotted to either the agglomeration or the defunct Montreal Urban Community regional authorities.

The nearest métro line to the West Island arrived when the Côte-Vertu station opened in St-Laurent in 1986.

 

Since that period, West Island officials have had to battle to maintain or improve commuter train services or, as some called it, the “surface métro.” These efforts eventually resulted in the formation of the Train de l’Ouest coalition led by West Island mayors and community leaders, including former MNA/MP Clifford Lincoln.

While the Train de l’Ouest coalition had been pushing for a dedicated passenger line along Highway 20, from the airport in Dorval to Ste-Anne-de-Bellevue, Lincoln has embraced the Réseau électrique métropolitain (REM).

The REM is a $6 billion Montreal-area project spearheaded by the Caisse de dépôt, Quebec’s pension-plan manager. Both the Quebec and federal governments are backing it financially.

The REM, initially announced in 2015, is a 67-kilometre electric train network of 27 stations that will connect the West Island, Deux-Montagnes, downtown Montreal and the South Shore.

While not quite perfection and some adjustments could still be made to fine-tune the proposed REM project, it’s finally something tangible for West Islanders to be positive about, Lincoln told this columnist.

“We fought for so many years for reliable transit,” he said. “I’m 100 per cent for the (REM) project. It’s not what we had envisioned in the first place (with Train de l’Ouest), but I’ve been extremely impressed with the professional attitude, the effectiveness (of the Caisse de dépôt). They know what they are doing, they’ve done these things before. They give you deadlines and tell you exactly what they are going to do.” 

For Dorval Mayor Edgar Rouleau, an outstanding local priority is for the REM to add a station south of the one planned for the airport.

The station would serve Dorval residents in the southern sector and be close to the bus depot and the VIA rail station, both of which are near Highway 20.

Rouleau said that while the Caisse seems open to his proposal, it’s up to Quebec to green-light the funding of another station.

Rouleau is also concerned that once the REM is operational, Quebec might shut down the existing Vaudreuil–Hudson train line, which has multiple stations along Highway 20 through the West Island.

Lincoln said that Train de l’Ouest had hit roadblocks over the years due to track logistics along Highway 20, failed talks with the Montreal train agency and different scenarios that proved impossible to realize.

He said the REM meets the basic goals raised by the Train de l’Ouest, such as reducing the number of cars on highways, and connecting the West Island, the airport and downtown Montreal with a more reliable commuter train network.

“You will never get a perfect project. You will never get exactly what you want,” Lincoln said. “At the same time, it will take thousands of cars off the road. It will provide us with a modern, effective, rapid transit. We need it so badly. It’s taken us so many years to arrive at this point.” 

Even if the 2020 targeted start date is not met, the REM is a real project that will make a huge difference. It’s not just a pipe dream for West Islanders anymore.

akramberger@postmedia.com

twitter.com/akramberger1

http://montrealgazette.com/news/local-news/west-island-gazette/kramberger-rem-reckoning

[p_xavier]

12 hours ago, nephersir7 said:

Plaidoyer de Richard Bergeron en faveur du REM en commission parlementaire, il y a deux semaines. Il critique assez fortement les inconditionnels du tramway de chez Trainsparence.

 

On voit encore une fois l'excellente application du pragmatisme de M. Bergeron.  Je le préfère là que politicien, au moins son expertise sert.

[SkahHigh]

il y a 12 minutes, p_xavier a dit :

On voit encore une fois l'excellente application du pragmatisme de M. Bergeron.  Je le préfère là que politicien, au moins son expertise sert.

Son opinion est encore plus intéressant quand on sait que M. Bergeron est lui-même un grand partisan du tramway. Par contre, fort de ses connaissances, il sait qu'il est important d'appliquer la bonne technologie au bon endroit.

[nephersir7]

il y a 16 minutes, SkahHigh a dit :

Son opinion est encore plus intéressant quand on sait que M. Bergeron est lui-même un grand partisan du tramway. Par contre, fort de ses connaissances, il sait qu'il est important d'appliquer la bonne technologie au bon endroit.

Par contre, il faut se rappeler que jusqu'en 2014, il critiquait lui-même fortement le choix du métro léger privilégié par l'AMT pour la liaison Rive-Sud - Centre-Ville. 

Donc ce n'est pas seulement une question de bon endroit, mais bien que ça fasse partie ou non d'un véritable réseau.

[Davidbourque]

Franchement, je trouve que certain sont très polis avec Trainsparence. Leur choix d'idée n'est pas tant sur la bonne technologies pour le bon tracé mais plus sur : Qu'est-ce qui va assurez qu'on aille notre part de nouveaux d'employés syndiqués. 

Je suis prêt a parier que si le projet aurait été projeté gérer par la STM, mais avec les même technologies et tracé qu'aujourd'hui, ce groupe la n'aurais jamais été créé. 

Il en demeure pas moins que certaines de leur critiques sont fondés. Mais il y a aussi un gros paquet de discours politique qui est assez répugnant et représentatif de ce qui fait que le Québec tourne en rond. 

[SkahHigh]

il y a 13 minutes, Davidbourque a dit :

Franchement, je trouve que certain sont très polis avec Trainsparence. Leur choix d'idée n'est pas tant sur la bonne technologies pour le bon tracé mais plus sur : Qu'est-ce qui va assurez qu'on aille notre part de nouveaux d'employés syndiqués. 

Je suis prêt a parier que si le projet aurait été projeté gérer par la STM, mais avec les même technologies et tracé qu'aujourd'hui, ce groupe la n'aurais jamais été créé. 

Il en demeure pas moins que certaines de leur critiques sont fondés. Mais il y a aussi un gros paquet de discours politique qui est assez répugnant et représentatif de ce qui fait que le Québec tourne en rond. 

Les gens de Trainsparence ce sont essentiellement des marionnettes du SCFP... Le syndicat leur a dit: on vous donne de l'argent, vous vous occupez de faire la campagne de salissage du REM. Ils ont même eu le culot de se pointer à l'Assemblée Nationale avec un représentant syndical, ils ne s'en cachent même pas! C'est effectivement assez répugnant, mais heureusement que le REM n'est pas asujetti à la petite politique qui nourrit l'immobilisme québécois.

[andre md]

55 minutes ago, SkahHigh said:

Les gens de Trainsparence ce sont essentiellement des marionnettes du SCFP... Le syndicat leur a dit: on vous donne de l'argent, vous vous occupez de faire la campagne de salissage du REM. Ils ont même eu le culot de se pointer à l'Assemblée Nationale avec un représentant syndical, ils ne s'en cachent même pas! C'est effectivement assez répugnant, mais heureusement que le REM n'est pas asujetti à la petite politique qui nourrit l'immobilisme québécois.

On ne voit pas ca seulement du SCFP c'est rependu un peu partout ce corporatisme qui nui a la société.

[nephersir7]

il y a 29 minutes, SkahHigh a dit :

Les gens de Trainsparence ce sont essentiellement des marionnettes du SCFP... Le syndicat leur a dit: on vous donne de l'argent, vous vous occupez de faire la campagne de salissage du REM. Ils ont même eu le culot de se pointer à l'Assemblée Nationale avec un représentant syndical, ils ne s'en cachent même pas! C'est effectivement assez répugnant, mais heureusement que le REM n'est pas asujetti à la petite politique qui nourrit l'immobilisme québécois.

Je ne dirais pas que les gens de trainsparence sont des marionnettes du SCFP.  L'appellation d'idiots utiles est plus juste.

Même si je ne partage pas ses conclusions, j'ai beaucoup de respect pour Anton Dubrau et son travail d'analyse somme toute rigoureux et sa participation au débat public. Ce n'est clairement pas le SCFP qui lui dit quoi penser ou dire.

Le vrai problème de la coalition trainsparence, c'est le manque de cohérence tant dans au niveau des critiques que des solutions proposées: Trainsparence garroche tout ce qui lui tombe sous la main et espère que ça colle et que ça salisse. Au final, ça donne du gros n'importe quoi pas crédible.

[Né entre les rapides]

il y a 13 minutes, nephersir7 a dit :

Le vrai problème de la coalition trainsparence, c'est le manque de cohérence tant dans au niveau des critiques que des solutions proposées: Trainsparence garroche tout ce qui lui tombe sous la main et espère que ça colle et que ça salisse. Au final, ça donne du gros n'importe quoi pas crédible.

Cela est vrai de tout argumentaire ou de tout plaidoyer: un ou des éléments ou composantes douteux, mal ficellés ou visiblement faux viennent gâcher/compromettre la valeur de l'ensemble.  Et quand j'y pense, ça s'applique aussi à la gastronomie, à la musique, et même à l'architecture!  

[SkahHigh]

Le 21/6/2017 à 11:57, nephersir7 a dit :

Même si je ne partage pas ses conclusions, j'ai beaucoup de respect pour Anton Dubrau et son travail d'analyse somme toute rigoureux et sa participation au débat public. Ce n'est clairement pas le SCFP qui lui dit quoi penser ou dire.

Je suis d'accord avec toi qu'Anton Dubrau est visiblement très passionné et que ses analyses sont pour la plupart rigoureuses et bien démontrées. Par contre, il effectue plusieurs erreurs, notamment dans le calcul de capacité du REM (surtout vs un RER sur Deux-Montagnes) et dans ce qui « aurait pu être » d'un réseau de RER montréalais en développant le train de banlieue. Je vais t'avouer qu'il s'agit également d'un rêve personnel, mais j'ai constaté il y a longtemps que ce n'était tout simplement pas possible avec la situation géographique de Montréal vs celle de (par exemple) Toronto. Pourquoi le CN/CP vendraient leurs voies à l'AMT pour devoir ensuite exproprier pour placer de nouvelles voies, en plus de devoir construire de nouveaux ponts pour quitter l'île? Ce n'est tout simplement pas logique pour eux. Anton a une divergence d'opinion en ce qui concerne ce qui devrait être fait pour la région en terme de transport collectif et c'est toujours un bonne chose.

Par contre, Trainsparence, je n'ai AUCUN respect pour eux. Un regroupement d'environnementalistes du West Island mal informés et carrément malhonnêtes appuyés par des soi-disants experts en transport qui ne prêchent que par le tramway (Luc Gagnon et Jean-François Lefebvre que j'ai d'ailleurs eu comme chargé de cours), le tout appuyé par un syndicat qui place les intérêts de ses membres avant celui de la collectivité. Quelques mensonges sur le REM couramment répandus par Trainsparence:

- Le REM va coûter 8 milliards, parce qu'il faut compter la valeur actifs qu'on transfert à CDPQ Infra. Ah bon, c'est une nouvelle manière de calculer le coût des projets?

- La technologie Skytrain est dépassée, et parce que c'est un train automatisé, il ne peut pas rouler au niveau du sol. Un Métro léger peut totalement rouler au niveau du sol, cela requiert tout simplement des investissements additionnels pour assurer qu'il n'y a pas d'interférence avec le tracé (grade separation). D'ailleurs, le REM roule au sol pour plus de 40% de son tracé.

- Le REM va démolir l'Anse-à-l'Orme, un des derniers espaces naturels dans le West Island. Le REM ne touche absolument pas à l'Anse-à-l'Orme (le tracé longe la 40). S'il y a quelqu'un qui y touche, ce sont des développeurs privés et c'est à la ville de les empêcher ou de s'assurer que ce milieu naturel est conservé, comme pour tout développement immobilier.

- Le REM va augmenter l'utilisation de l'automobile. Déclaration basée sur aucun fait ou étude qui est en soit ridicule, quand on considère que l'achalandage projeté est de plus de 167,000 usagers quotidiens. Si on enlève l'achalandage existant de la ligne Deux-Montagnes, c'est 137,000 usagers qui utiliseront le nouveau tracé. Certains proviendront certainement des réseaux d'autobus existants (selon l'étude d'achalandage, 10% des nouveaux usagers auront délaissé leur voiture pour le REM d'ici 2025, donc un chiffre de 16,700, c'est pas peu), mais leur temps de trajet sera nettement amélioré (on a juste à penser aux gens de Sainte-Anne, Pointe-Claire et Kirkland qui doivent présentement prendre le bus jusqu'à Fairview, qui va ensuite jusqu'à Côte-Vertu (minimum 25-30 minutes) juste pour atteindre le réseau du Métro). Par exemple, à Sainte-Anne, la 411 Express qui fait la liaison entre le Terminus Macdonald et la station Lionel-Groulx prend une heure juste pour atteindre la ligne Verte (source: STM) Avec le REM, ces mêmes individus vont pouvoir rejoindre la station McGill en 35 minutes. Sans compter le nombre d'usagers qui pourront maintenant se déplacer facilement hors des heures de pointe, chose très difficile à faire si on se base sur le réseau de train de banlieue actuel.

Le plus triste, c'est qu'il y en a qui tombent dans le panneau.