VIA Rail - Discussion générale ​

[macha]

30 minutes ago, jesseps said:

Governments love to drag their feet and waste taxpayers money.

If VIA rail was a private company, they would have worked out a way to construct a dedicated rail line for certain sections. 

Maybe the government should privatize the rail.

Seems easy to complain about the public management of rail in Canada, but we shouldn’t forget that a big part of the diminished returns of rail here and elsewhere in North America is because it was mismanaged and shamelessly dismantled by the private sector for so long. Let’s not dick ride the private sector just yet simply for the sake of craping on the government. If private is the way to go, we still need to figure out as a people what form that would take, so we’d still have public (government) involvement.

[p_xavier]

4 minutes ago, macha said:

Seems easy to complain about the public management of rail in Canada, but we shouldn’t forget that a big part of the diminished returns of rail here and elsewhere in North America is because it was mismanaged and shamelessly dismantled by the private sector for so long. Let’s not dick ride the private sector just yet simply for the sake of craping on the government. If private is the way to go, we still need to figure out as a people what form that would take, so we’d still have public (government) involvement.

En plus que le privé avait le monopole du transport par rail et VIA a été créé justement parce que le privé ne faisait pas les profits nécessaires.

[AMTFan1]

il y a 6 minutes, macha a dit :

Seems easy to complain about the public management of rail in Canada, but we shouldn’t forget that a big part of the diminished returns of rail here and elsewhere in North America is because it was mismanaged and shamelessly dismantled by the private sector for so long. Let’s not dick ride the private sector just yet simply for the sake of craping on the government. If private is the way to go, we still need to figure out as a people what form that would take, so we’d still have public (government) involvement.

 

Speaking of the involvement of private sector in the rail and train network, we shouldn't follow the example of Great Britain. Here's a small video to think about when private corporations get involved in the operation of railways:
 

 

[p_xavier]

https://www.cbc.ca/news/canada/ottawa/via-rail-toronto-quebec-line-1.4968573

La réponse de Transport Canada est tellement floue, comme attendu.  Au fait, je me demande si ce n'est pas le tronçon Québec-Montréal, qui n'aura pratiquement aucun business case valide on s'entend, ne serait pas suggéré d'être tombé. Si tel est le cas, je pourrais voir la réticence des politiciens (bien qu'inappropriée) à rendre public toute étude. Je vois déjà Labeaume en faire un spectacle.

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Via Rail expects decision on new Ontario-Quebec rail line this year

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Would link Toronto and Quebec City through communities such as Peterborough, Ont.

CBC News · Posted: Jan 08, 2019 8:40 AM ET | Last Updated: 3 hours ago

 

Via Rail wants to improve its service by building up a new rail line between Toronto and Quebec City. (Adrian Wyld/CP)

27 comments

Transport Canada is expected to approve or deny Via Rail's multi-billion-dollar proposal to flesh out a new rail line between Toronto, Ottawa, Montreal and Quebec City by the end of the year.

A few years ago, Via Rail unveiled a $4-billion plan to increase service on the busy corridor not by letting trains go faster, but by building up a new passenger train line to the north of its current line, which it shares with freight trains.

"In southern Ontario, the current rail system along [Lake Ontario] travels in a high-traffic area, so the service has become unreliable and Via hasn't been able to expand service," said the University of Toronto's Matti Siemiatycki in an interview Monday on CBC Radio's Ontario Morning.

The federal government set aside $8 million in its 2018 budget to study the idea sometime between then and 2021, saying it would figure out its potential ridership and cost.

In an emailed statement Monday, Via Rail said it expects the government to finish its proposal and make its decision this year.

If approved, the new line would use Via Rail's new Siemens trains, which Via said would be bought at a pre-set price of up to $575 million under the deal signed last month.

A Transport Canada spokesperson said in an email it's "taking the time necessary to determine the best approach to delivering a safe, efficient and reliable intercity passenger rail service in Canada," without making the same end-of-year commitment.

Public partially in dark

The line would re-establish the train link between Toronto and Peterborough, Ont., that was cancelled in the 1990s.

Siemiatycki, an associate professor of geography and planning, said the information available doesn't let the public decide if any tax dollars invested to build tracks would be worth it.

• Toronto-Peterborough commuter rail link to be studied
• Via Rail's $4B plan for Quebec-Ontario route opts for 'frequency' over speed

"It's not clear the number of riders this new line would attract would outweigh the heavy costs," he said.

"We need to see the [government] studies, they cost millions of dollars. They need to be released publicly so the debate isn't based on dreams but really based on technical evidence and weighed against other alternatives."

The money could potentially be better spent expanding local public transportation in these communities or being dedicated to the regional GO Transit network in the Toronto area, he said.

 

[felixinx]

Il y a 11 heures, SamStar a dit :

VIA ne pourra jamais assurer sa survie à long terme sans corridor dédié, qu’il soit construit pour des trains à haute vitesse ou standards.  

Les contraintes opérationnelles imposées par le CN (et le CP) ne permettent pas d’augmenter les fréquences facilement et imposent des difficultés d’horaires et de gestion du traffic ferroviaire.

Le seul problème est le CN. J'aime pas comment VIA Rail insinue que ses deux partenaires sont le CN et le CP alors que le CN représente presque 90% des km parcourus.

J'avais déjà calculé les chiffres mais je ne me rapelle pas par cœur mais voici ce qui est intéressant :

- GO Transit est un assez gros partenaire

- La seule ligne exploité sur les rails du CP est Sudbury-White River ( et une petite partie du Canadien

- Aussi, ce n'est pas juste au Canada que le CN est problématique. Amtrak à la même problème et à même baptisé le CN le pire "host railroad" avec une note F. Sur une autre note, le CP est le meilleur avec un A!

Selon moi, il y a deux solutions :

1. Voies dédiés pour le corridor

2. Loi qui oblige la priorisation des trains passagers avec un intermédiaire pour appliquer les amendes

[Decel]

Il y a 9 heures, felixinx a dit :

2. Loi qui oblige la priorisation des trains passagers avec un intermédiaire pour appliquer les amendes

Qu'est-ce qui empêcherait au CN de ne plus "louer" son tronçon à VIA?

L'erreur a été commise lorsqu'on a privatisé l'infrastructure avec la compagnie (ie: Le gouvernement aurait dû garder les rails). Maintenant il est trop tard pour retourner le génie dans la bouteille.

À mon avis il faut des nouveaux tronçons, donc ton option 1, ou qu'on achète les tronçons problématiques (ce que le CN ne voudra pas vendre à un prix raisonnable). On ne peut pas y aller autrement.

[p_xavier]

1 hour ago, Decel said:

Qu'est-ce qui empêcherait au CN de ne plus "louer" son tronçon à VIA?

L'erreur a été commise lorsqu'on a privatisé l'infrastructure avec la compagnie (ie: Le gouvernement aurait dû garder les rails). Maintenant il est trop tard pour retourner le génie dans la bouteille.

À mon avis il faut des nouveaux tronçons, donc ton option 1, ou qu'on achète les tronçons problématiques (ce que le CN ne voudra pas vendre à un prix raisonnable). On ne peut pas y aller autrement.

Une loi?

[Decel]

Il y a 2 heures, p_xavier a dit :

Une loi?

C'est assez draconien. Pas sûr que cela tiendrait en cour (je n'y connais rien en loi, juste mon opinion personnel).

[ERJ-Boy]

Comme dit précédemment, l'idéal aurait été que le gouvernement garde la possession du réseau ferré. 

Une nationalisation du réseau serait l'idéal... mais c'est une entreprise bien trop couteuse. 

Une loi qui oblige le CN a louer ses rails à Via, c'est impossible. Ce serait contesté en cour (violation du droit d'usage de sa propriété), sans compter le message que ça enverrait aux marchés. 

La solution mitoyenne c'est donc de construire un corridor dédié la ou c'est possible, et d'acheter des tronçons petit à petit. Il pourrait aussi être intéressant de voir si le gouvernement ne pourrait pas s'arranger avec le CN et le CP pour construire de nouveaux corridors dédiés au fret qui ne sont pas aussi centraux que les parcours actuels? 

[helios_the_powerful]

Il y a 3 heures, ERJ-Boy a dit :

Une loi qui oblige le CN a louer ses rails à Via, c'est impossible. Ce serait contesté en cour (violation du droit d'usage de sa propriété), sans compter le message que ça enverrait aux marchés.

Les chemins de fers sont fortement règlementés et sont jugés d'utilité publique, donc on est loin de libre jouissance de la propriété privée (ce qui n'est d'ailleurs pas garanti par la constitution au Canada en passant). Par exemple, les chemins de fers sont forcés de transporter le grain de l'Ouest et de se soumettre à un régime de tarifs plutôt stricts à cet effet. À ma connaissance, il ne peuvent déjà pas empêcher aux société de transport de passager d'utiliser leur réseau; ils ne peuvent que leur imposer les modalités et, encore là, tout ça est susceptible d'être soumis à un arbitrage si c'est déraisonnable.

Il est à noter aussi qu'aux USA où le droit de propriété est inclu à la constitution, Amtrak a une priorité de passage (même si elle n'est pas respectée). L'argument à l'effet qu'on ne pourrait pas l'imposer ici me semble donc plutôt faible.