L'Économie du Québec

[qwerty]

Le ‎2017‎-‎06‎-‎17 à 08:33, mark_ac a dit :

Vive L'effet PLQ!!

Ce n'est pas l'Effet PLQ, c'Est la bonne gestion du PLQ qui a sorti nos finances du rouge.

Même si ils ont reçu des tomates de plusieurs, c'Est du bon travail effectivement.

[andre md]

5 minutes ago, qwerty said:

Arrete donc... la baisse dont tu parles (-12.4k) est de avril 2017 a mai 2017.

Sur 1 an le Qc est en hausse de 39,000 personnes.

http://www.statcan.gc.ca/tables-tableaux/sum-som/l02/cst01/lfss01b-fra.htm

 

Pour la dette, le calcul de la dette total au Quebec n'est pas le meme qu'en Ontario et ici on inclut beaucoup de données que l'Ontario n'inclut pas: (1) Passif actualisé des pensions des employés de l'état (valeur présente de leur pension de vieillesse), (2) Passif des société d'état comme Hydro Quebec , etc. Donc ce n'est pas seulement la valeur totale des obligations d'épargne émisent par le trésor quebecois qui fait parti de ce chiffre

HQ a une dette de plusieurs dizaine de milliards (contrebalancé par des actifs plus important). Donc cette inclusion déforme le chiffre de la dette quebecoise lorsqu'on calcul sur une base de dette per capita par exemple.

Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi on calculait de cette façon. Si ne me trompe pas, cette façon de compter notre dette a été mise en place dans les années 90.

 

 

Faut pas se cacher la tête dans le sable. Même pas besoin de consulter des Stats. Ca se voit sur le terrain le nombre de travailleurs qui s'en vont a la retraite,  est en progression notable. Pour ce qui est de la dette d'hydro-quebec si je ne me trompe ça frôle les 40 milliards de $. J'ignorai que la dette d'hydro-quebec était incluse dans la dette du Quebec.

[qwerty]

Le ‎2017‎-‎06‎-‎18 à 22:38, gomtl a dit :

Tres intéressant. Et en particulier le commentaire sur l'impact des prix élevés de l'immobilier à Toronto sur le PIB ontarien. Le PIB du Québec était environ 1% moindre que celui de l'Ontario et 2% moindre que la CB en 2016 ( approximatif).La hausse des prix immobiliers à To et Vancouver introduit une valeur  très supérieure à MTL dans les transactions pour un actif immobilier semblable.

La croissance du PIB québécois est sans doute beaucoup plus réelle et serait plus comparable à celle de ces provinces sans cette bulle. L'inflation immobilière ne fausse-t'elle pas les données sur la croissance surtout quand on essaie de comparer les résultats provinciaux?

 

Ceci a toujours été mon argument pour dire que la difference de richesses avec le reste du Canada en terme de PIB par habitant est en partie irréelle. En décomposant les avoirs reels d'un citoyen moyen en CB vs Ont, Vs Que et en excluant la compsante immobilière qui fait partie du calcul (les transactions immobilière sont partie intégrante du PIB) on aurait probablement une vue différente du chiffre canadien.

En d'autres mots, en prennant pour exemple un citoyen avec une maison de 3000pi2 vivant à Mtl, à Toronto, à Vancouver, le fait de vivre dans ces 2 dernières villes procureraient une richesse additionnel et instantannées (sur papier seulement) vs Mtl à cause de la taille du marché de la vente et revente immobilière là bas. Ceci dit, ce ne serait nullement representatif du niveau de vie que ce citoyen peut bénéficier (et c'est spécifiquement ce que le PIB par habitant est supposer mesurer).

Bien sur il faut plus d'immigrant, mais on n'est pas en décroissance de la population active. Tu vas voir plusieurs baby boomer prolonger leur activité. La semaine de travail de 3 jours va devenir plus populaire. C'Est tendance que tu vas voir de plus en plus.

[GDS]

La vente (ou revente) immobilière ne fait pas parti du calcul du PIB, seulement la contruction neuve.

[gomtl]

Il y a 10 heures, GDS a dit :

La vente (ou revente) immobilière ne fait pas parti du calcul du PIB, seulement la contruction neuve.

Il y a toute une effervescence qui entoure les transactions immobilières. Je pense aux frais de courtage, d'avocat ( notaire ) , aux frais financiers et bancaires, aux frais d'études et de consultants reliés qau secteur en pleine expansion.Tous ces frais, dans une forte hausse des transactions, comme à Toronto, sont appliqués non seulement sur un nombre beaucoup plus élevé de transactions mais aussi sur des prix en forte hausse. 

Comme vous le dites il y a les nouvelles constructions.Mais celles-ci sont  en forte hausse à cause de la bulle immobilière à de forts prix,pour profiter de la hausse de la demande. À cela il faut rajouter toutes les études connexes et travaux d'ingénierie municipale telles la voirie, les aqueducs, les parcs etc.

Les deux provinces qui subissent les plus fortes hausses des prix de l'immobilier, la CB et l'Ontario sont aussi celles qui se distinguent le plus avec des taux de croissance du PIB plus élevés. L'un ne va pas sans l'autre et une bonne part de la croissance est reliée à l'inflation immobilière.

L'immigration explique, en partie, les hausses du PIB. Mais la bulle immobilière est aussi un facteur important non négligeable.

Modifié 21 juin 2017 par gomtl

[andre md]

2 hours ago, gomtl said:

Il y a toute une effervescence qui entoure les transactions immobilières. Je pense aux frais de courtage, d'avocat ( notaire ) , aux frais financiers et bancaires, aux frais d'études et de consultants reliés qau secteur en pleine expansion.Tous ces frais, dans une forte hausse des transactions, comme à Toronto, sont appliqués non seulement sur un nombre beaucoup plus élevé de transactions mais aussi sur des prix en forte hausse. 

Comme vous le dites il y a les nouvelles constructions.Mais celles-ci sont  en forte hausse à cause de la bulle immobilière à de forts prix,pour profiter de la hausse de la demande. À cela il faut rajouter toutes les études connexes et travaux d'ingénierie municipale telles la voirie, les aqueducs, les parcs etc.

Les deux provinces qui subissent les plus fortes hausses des prix de l'immobilier, la CB et l'Ontario sont aussi celles qui se distinguent le plus avec des taux de croissance du PIB plus élevés. L'un ne va pas sans l'autre et une bonne part de la croissance est reliée à l'inflation immobilière.

L'immigration explique, en partie, les hausses du PIB. Mais la bulle immobilière est aussi un facteur important non négligeable.

L'immigration amplifie aussi la bulle immobiliere. 100 000 immigrants par année dans le GTA ca met une certaine pression. 

[gomtl]

Il y a 2 heures, andre md a dit :

L'immigration amplifie aussi la bulle immobiliere. 100 000 immigrants par année dans le GTA ca met une certaine pression. 

Quelques données pour 2016. Selon Tableau Statistiques Canadien, février 2017.

                             CB.                 ONT.               QC

Immigration.      35746              103655           48982

Population.         4.8 million.      14.0 million.    8.3 million

La population du Québec est 70% inférieure à celle de l'Ontario. Les écarts en tenant compte de la population ne sont pas si énormes. Oui le Québec accueille proportionnellement moins d'immigrants que l'Ont et la CB mais, si on rajuste pour la population on parle d'une différence d'environ 20000 avec l'Ontario. Vraiment pas énorme. Le Québec a créé un peu plus d'emploi que l'Ontario en 2016. La croissance de plus de 1% supérieure du PIB ontarien et de 2% du PIB de la CB ne  peut donc pas s'expliquer seulement par l'immigration. Il y autre chose et l'inflation immobilière,selon moi,y est pour quelque chose.

Modifié 21 juin 2017 par gomtl

[andre md]

2 hours ago, gomtl said:

Quelques données pour 2016. Selon Tableau Statistiques Canadien, février 2017.

                             CB.                 ONT.               QC

Immigration.      35746              103655           48982

Population.         4.8 million.      14.0 million.    8.3 million

La population du Québec est 70% inférieure à celle de l'Ontario. Les écarts en tenant compte de la population ne sont pas si énormes. Oui le Québec accueille proportionnellement moins d'immigrants que l'Ont et la CB mais, si on rajuste pour la population on parle d'une différence d'environ 20000 avec l'Ontario. Vraiment pas énorme. Le Québec a créé un peu plus d'emploi que l'Ontario en 2016. La croissance de plus de 1% supérieure du PIB ontarien et de 2% du PIB de la CB ne  peut donc pas s'expliquer seulement par l'immigration. Il y autre chose et l'inflation immobilière,selon moi,y est pour quelque chose.

Sort moi les chiffres net de la croissance de la population ca explique pas mal de chose. Les prix de l'immobilier augmente a cause de la demande et qu'est ce qui cause la demande habituellement c'est la hausse de la population en grande partie. Et si on regarde le nombre de deces vs naissance en Ontario , Alberta et Colombie Britannique on traine de la patte.

 

http://www.statcan.gc.ca/tables-tableaux/sum-som/l01/cst01/demo33b-eng.htm

[gomtl]

il y a une heure, andre md a dit :

Sort moi les chiffres net de la croissance de la population ca explique pas mal de chose. Les prix de l'immobilier augmente a cause de la demande et qu'est ce qui cause la demande habituellement c'est la hausse de la population en grande partie.

Toujours selon Tableau Statistiques Canadien population au 1er juillet de chaque année.

En  milliers.                 CB.                 ONT.                  QC

2015                         4693                 13797              8259

2016                         4751.                13983.             8326

en %.                         1.2.                    1.3.                 0.8

Moins forte hausse au Québec. Solde migratoire national et international moins favorable. 

Hausse PIB.( 2016 )   3.6                     2.7                  1.7

Le PIB de l'ONT est supérieur de celui du QC de 1%. Celui de la CB de 2%. La hausse de la population n'explique donc pas tout surtout pour la CB et les fortes hausses de l'immobilier datent surtout de 2016 pour la CB et surtout 2017 pour l'Ont.

Modifié 21 juin 2017 par gomtl

[andre md]

5 hours ago, gomtl said:

Toujours selon Tableau Statistiques Canadien population au 1er juillet de chaque année.

En  milliers.                 CB.                 ONT.                  QC

2015                         4693                 13797              8259

2016                         4751.                13983.             8326

en %.                         1.2.                    1.3.                 0.8

Moins forte hausse au Québec. Solde migratoire national et international moins favorable. 

Hausse PIB.( 2016 )   3.6                     2.7                  1.7

Le PIB de l'ONT est supérieur de celui du QC de 1%. Celui de la CB de 2%. La hausse de la population n'explique donc pas tout surtout pour la CB et les fortes hausses de l'immobilier datent surtout de 2016 pour la CB et surtout 2017 pour l'Ont.

C'est l'oeuf et la poule. Plus de monde = plus grand croissance de l'economie.  Ya d'autres facteurs mais cela en est un d'important. La colombie britannique a un solde migratoire interprovincial positif de 23 000 personnes surtout d'Alberta. L'Ontario 6000 et le Quebec -12 000 .

Le 23 000 personnes qui arrive au B.C. ca aide surement a avoir un 2% de plus de croissance. Ce sont des chifres de 2015-2016